这里是每周日播出，由中央人民广播电台经济之声与艾问联合出品的艾问人物（FM96.6每周日下午4：20分首播，晚间7:20重播）今天对话的嘉宾是胡润百富的创始人胡润先生。
10月13日，在马来西亚，2016碧桂园·森林中心胡润百富榜新闻发布会上，胡润公布了个人财富达到20亿元的超级创富人群的百富榜单。今年有2056位企业家上榜胡润百富。其中万达集团的王健林及其家族以2150亿财富第三次成为中国首富 。而因“万宝之争“的姚振华是今年的“大黑马”，财富增长最多，排名第四。从1997年英国小伙胡润，开始发布胡润百富榜单，备受关注的同时也争议不断，今年又有哪些看点，这背后又有什么逻辑呢？听胡润本人为我们来解答。
以下是艾诚与胡润的精彩对话。
艾诚：这里正在为您直播的是2016“胡润百富“新闻发布会的专访环节，我们现在有请到的是胡润百富的首席调研员，胡润先生。
胡润：很高兴能和大家一起分享2016年胡润百富的一些发现，从我个人来讲，今年是18年来*次在海外发布胡润百富榜，很多人很奇怪我们怎么把中国的百富榜带到国外去发布呢？我的回答是，中国的企业家也好，中国中阶层也好，大家都越来越往国外去看了。
艾诚;每年的胡润百富都让大家关注，今年2016年的百富，大家都一定很好奇，到底什么是百富，仔细一揪，原来是个人资产达到20亿元人民币的富裕人群，今年上榜的已经有2000多位了，那么我想问您，什么是有钱，过了20亿元人民币就是有钱吗？就能上百富榜了吗？
胡润：我觉得不应该把门槛设在20亿（元人民币）这个门槛太高了。我们其实有算过，财富自由，在中国的一线城市个人资产需要达到1.1亿，你的个人资产能达到1.9亿，那你的一辈子就不需要过多的考虑了。现在我们所说的是20亿以上的门槛，我想要把他拉小一点，更接近创业者，我认为胡润百富是要鼓励新一波的创业者去创业的，我们有这样的DNA存在。但是如果把这个门槛降到比如说2亿，或许会有10万人上榜，这个数据量级或许是我们无法掌控的，但即便如此，我们也是*的榜单数据机构。
艾诚：即使我们把标准定在了20亿，2016年上榜的人数也有两千多人，说明中国的有钱人太多了。
胡润： 即使有两千多人上榜，或许其中有4000多人是被遗漏了，所以准确起见我们依旧要保持客观。
艾诚：如果按照您说的，2000多人上榜，4000多人被遗漏，是不是说明胡润百富的准确性还需考量？
胡润：不能说不准，因为个人财富是一个很难衡量的事情，不仅有科学的元素，还有艺术的元素在里面，比如说股票的涨跌等原因。
艾诚：在您排榜的时候，有没有人会主动表示很愿意上榜，又是否有人表示，我就是不愿意上榜？
胡润：对于*次上榜的企业家来说，他们会有点犹豫，因为对于任何企业家来说，这也是一件大事。我们说世界500强是销售量*的500个企业，他们会把500强的标签印到自己的名片、企业介绍上，所有人都会知道，但是百富榜不会，没有人会把它印在自己的名片上。当然因为我们已经做了18年了，我们有比较成熟的计算方法，长期下来会得到大家的认可，会比较配合我们给出相应的数据，他们也意识到如果我们只写了一个亿，而实际上他们有一百个亿，这样对他们来说并不是很好。当然反过来讲，每年有没有人不愿意上榜呢？会有，但是不多。
艾诚：说一说，上了今年百富榜比较特别的案例，王健林、马云等我们暂且不说，有一匹黑马他是姚振华。
胡润：是的，今年我认为*的黑马，就是宝能的姚振华，因为过去一年收购万科的股份而出名，但是他个人很低调，在公开场合很少露面。个人资产达到1150亿元，在中国排第四名，对于我来说他比较有意思的是他代表了一种新的创造财富模式，新的资本运作的模式，我们看新三板上市的公司有一万多个企业了，其中有32家上了我们的榜单，而他是做资本运作比较优秀的代表，所以我说他是第五种创造财富的模式，大家也观察到，上一波是IT界的，再之前是房地产、制造业，贸易的。资本运作是第五种模式，大家以后可以考相应的金融相关的专业和证书。
艾诚：胡润排榜因为已经有十几年了，所以它才有了比较的价值，刚才您也说了中国财富的走向是从贸易、到制造业、再到房地产、IT、再到现在的资本。当大家觉得上榜财富榜是一个特别喜悦的事情的时候，然而当一个人的排名下降了，也意味着他财富的流失，或者一个产业的走向。我注意到一个人物是雷军先生，他之前一直都是*，而今年他跌落了*，排名在第十四名，财富缩水了30%，650亿元，这是不是意味着，雷军和他引领的小米生态有了一些变化？
胡润：提到雷军，也是一个比较难估算的企业家，他个人资产是分很多块的，一个是他投资的项目，这个是能够看得到的，因为有上市公司的股权，占据总财富的三分之一，然而他*的投资是小米，但是小米还没有上市，我们找专业的投行出具了各种报告，我们看出去年从这种评估方法之后或许没有那么高，因为有华为、小米、乐视等，都在竞争这块的市场，从竞争力来说小米是下降了。但是股票有涨有跌，如果下跌，那就需要有新的创造力去恢复。还有一位没有上榜的是联想的柳传志，去年他上榜了，因为去年门槛低，但是今年联想整体向下了，所以就没有上榜。
艾诚：胡润百富的榜单已经不仅仅是一个个人财富的榜单了，他已经成为一个中国财富、乃至产业走向的风向标。我看到这次的胡润百富，特别关注了慈善，一个上榜的马化腾先生，一个是何巧女，中国的女首善。马化腾虽然已经捐了139个亿，但财富仍然增长了38%到1650亿，上升1位到第三。之所以用这样的语言，是否也意味着，胡润百富也关注着或者引领中国富豪企业家的慈善作为？
胡润：我认为胡润百富公布了那么多人的个人财富，对于很多人来说是比较敏感的，但是一旦公开以后，你的所有的财富都可以在阳光下继续发展，这个是一个值得尊敬的事情。这样阳光化，就可以承担更多的社会责任，所以我希望我们的榜单能够带动社会责任的概念。今年的首善是马化腾，去年的首善是阿里巴巴的马云。他们是引领一种更有责任的做企业的模式，我很喜欢，也很佩服。
艾诚：胡润百富，每年向我们揭示中国的财富人群，最后，回顾一下排榜这个行业。在大数据的环境下，你会发现公司开始排榜、媒体开始排榜、教育机构、科研机构也开始排榜，基本上人人都可以排榜，然而围绕不同的榜单，有不同的诉求，有招商的诉求，有维护客户的诉求，有公关的诉求，各种参差不齐的榜单开始活跃在大众的视线。而胡润榜单坚持了18年，你觉得什么样的榜单能够称之为胡润榜，胡润榜单又是什么样的价值观的坚守呢？
胡润：16岁以上，80岁以下的人，不管是中国人还是哪里人，都希望创富，所以百富榜最核心的价值是给这些带着创业梦想的人提供一种创业工具。我觉得有更多的榜单是一个好事情，可以帮助大家，比如大众点评，告诉大家什么餐厅好吃。我觉得能做下去的榜单是有核心价值的，它知道要给谁看，胡润百富是给有创业梦想的人看的。另外需要保持客观、保持榜单的可持续发展是*的。
艾诚：感谢胡润先生分享了胡润百富排榜的逻辑，以及胡润团队18年的坚守。其实怎么排榜，谁上了榜，怎么成为富豪，最重要的你会总结出一个共同的价值观，每一个伟大都有勇敢的开始，都坚持一个向善也向上的信念。
