投资界5月14日消息 2014年5月13-14日，由民建中央、科学技术部、四川省人民政府、深圳证券交易所联合主办，成都市人民政府、四川省科学技术厅及清科集团等承办，“第四届中国（西部）高新技术产业与金融资本对接推进会” 在四川成都世纪城新国际会展中心隆重举行。
清科创投董事总经理袁润兵在论坛上表示：“过去几年PE是比较好做的，因为有两个系统推动着做，一个是企业增长，二是一二级之间市场套利，从而获得比较高的获益。在这样的情况之下，我们发现了一个问题，我们不会谈一个机构到底是强或者是弱，而是它能不能拿到项目；不会看一个项目是好还是不好，而看它能不能够上市。如果这两个基础性的前提全部不存在的情况之下，我发现PE的问题就来了，大机构有大机构的问题，小机构有小机构的问题，那不同行业、不同层面的情况之下，PE的机会到底在哪里，也是我们每一个机构投资人好好考虑的。”
天津渤海海胜股权投资基金管理有限公司副总经理高伟威在论坛上称：“IPO并不是我们这个行业主要的退出渠道。私募基金作投资还是一定要退出寻求目的，但是退出的市场并不仅仅局限于国内的IPO市场，还有海外的资本市场，包括香港的资本市场，还有我们正在构建的‘新三板’市场。同时我想提到一点的是在今年的3月份，国务院还发布了一个“促进企业兼并重组的优化政策环境”的规定，我想私募基金更多是从背后退出的。”
深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人钮宏武在论坛上分析：“我们投资一个企业的最终目的，从根本上讲是挖掘一个企业的价值，然后通过我们的融资帮助他们一起提升这样的价值，最后无论对于投资者还是企业都实现了价值。IPO是实现这种价值的途径，其实实现的手段也是越来越多的，包括企业间的兼并收购，一定条件下股东的回购，也包括一定企业之间的股权转让，这些形式都是一个对于投资者也好，或者对于企业也好，实现价值非常好的途径。”
国辰产业投资基金管理有限公司总经理薛峰在论坛上分享：“帮助企业做大做强，是我们PE机构自己获利也是我们的责任。在当前的情况之下，PE机构以前那种疯狂的生长时代已经一去不复返了，这一块无论是机构还是企业都需要不断的成长。”
优势资本、执行合伙人赵甜在论坛上说：“PE机构可能面临着来自政府监管和市场监管两方面的挑战。无论这种监管是好是坏，是适度还是过度，监管都是必然的，这是重塑健康的PE产业，也是对PE的健康成长是大有好处的。”
以下是“主题论坛：IPO重启与PE新时代的挑战与机遇”的现场实录：
（图为“主题论坛：IPO重启与PE新时代的挑战与机遇”的现场）
主持人：清科创投董事总经理 袁润兵
互动嘉宾：
天津渤海海胜股权投资基金管理有限公司副总经理 高伟威
深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人 钮宏武
国辰产业投资基金管理有限公司总经理 薛峰
优势资本、执行合伙人 赵甜
（图为清科创投董事总经理 袁润兵）
袁润兵：非常感谢大家等到这么晚，一般来说如果参加一个会议到最后的时间一般人都走光了，非常感谢大家给予我们很大的耐心。IPO的重启与PE新时代的挑战与机遇我们刚才讨论了一下。先请几位嘉宾自我介绍一下自己的机构？
高伟威：我是来自天津渤海海胜股权投资基金感觉有限公司的高伟威，渤海海胜基金目前我们主要是从事医疗的产业；第二是从事清洁能源，环保产业。第三对于投资者首端来讲在近期和未来一段时间我们非常重视并购的市场来开展相关的业务，希望在这些领域里面有愿意跟我们合作的朋友们，我们表示欢迎跟大家有机会深入的探讨并且合作，谢谢大家。
钮宏武：大家好我是来自于高特佳的钮宏武，我们是做医药投资的企业，我们注重在产业里面，在这些医药健康的上下游领域发现价值，然后推动整个产业的发展，多年来和我们成都四川，包括整个西南的区域很多的企业，包括和政府的一些机构，还有一些引导基金都建立了很好的战略合作伙伴关系，然后今天很高兴来参加这个会议，也期待着在接下来的讨论中和会后和大家做进一步的交流。
薛峰：大家好，我是国辰基金有限公司的总经理薛峰，我们是国家发改委批复的西部的一家基金，我们为四川的相关机构提供服务。
赵甜：我是来自于优势资本私募集权基金执行合伙人的赵甜，我们是十几年民间的PE机构，我们目前已经投了超过140家的这种中小规模的企业，管理基金的规模在40-50亿之间，目前有相当一批企业在境内外的主板市场登录，包括PK运动，雷士照明。我们也很关注我们西部地区的企业，特别是西部高新技术的产业，很希望在这里发现有我们投入要求的优秀企业，当然我们也经历了很多的熊市和牛市，非常关注行业的政策变化，所以今天在这里分享IPO重启之后的变化。
袁润兵：我是清科创投的董事总经理袁润兵，我们投入医疗、健康投资领域。关于PE放在最后的确是比较沉重的，因为PE在过去几年发生了非常大的调整，那PE在今后的五到十年内有没有一些新的模式延伸出来，会不会有一些新的我们称之为真正的PE的黄金时代的到来，我觉得每一个PE的从事者都在考虑。
第一个问题给高总的，帮我们分享一下你觉得在过去的一段时间内，我们政府的一些政策对于PE行业的一些影响会有怎样的影响？
（图为天津渤海海胜股权投资基金管理有限公司副总经理 高伟威）
高伟威：大家在座的各位可能都非常关注最新的5月9日国务院发布的新的“国九条”，对资本市场是一个系统性的顶层设计，对于资本市场健康发展未来会起极大的促进作用。那我在这里面跟朋友们分享一下我们对“国九条”和私募行业之间的关系，因为这一次会议的主题也讲私募机遇和挑战，我侧重从“国九条”对于私募基金未来的影响。“国九条”说了把培育私募基金作为重要的一条，是过去老“国九条”是没有的，在新的“国九条”里面也强调了对私募股权基金，包括对私募的资产管理计划、私募的结合信托等等要制定行业的规范监管标准，我相信通过这样的规范和监管，包括现在各家机构也在作的备案这样一个工作，一定会对私募基金行业的发展有很大的促进作用，而且会形成强者更强，促进企业龙头更多更大的发展。
同时“国九条”里面尤其对创业投资这一块作出了大力发展，鼓励发展的规定。其中，特别提到了保险资金来投资于风险投资领域，同时“国九条”还提到了大力发展风险基金，所以对私募基金行业，从政策这个角度去看给我们带来很大的发展机遇。
另外一点，我想结合这个题目所讲的IPO重启对这个行业的影响，我个人的体会IPO并不是我们这个行业主要的退出渠道。私募基金作投资还是一定要退出寻求目的，但是退出的市场并不仅仅局限于国内的IPO市场，还有海外的资本市场，包括香港的资本市场，还有我们正在构建的“新三板”市场，同时我想提到一点的是在今年的3月份，国务院还发布了一个“促进企业兼并重组的优化政策环境”的规定，我想私募基金更多是从背后退出的。
因为时间的关系，我要乘坐飞机，所以我可能需要先退场，谢谢大家。
袁润兵：非常感谢高总的分享，高总我估计飞机应该是很赶，他7点的航班，现在已经快6点了。下一个话题希望钮总帮我们分享一下，请钮总在IPO在退出方面有什么样的经验？
（图为深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人 钮宏武）
钮宏武：刚才主持人讲到了现在IPO虽然说是又开闸了，但是整个的进程，包括后面的实际进展时间表确实还有很大的不确定性，我想作为PE来讲，我想通过这几年我们整个IPO市场的变化，大家其实也意识到了一个很重要的一点，也就是说IPO就像刚才高总提到的是我们PE投资退出一个非常重要的途径，但是现在越来越PE意识到，这个只能作为我们退出的途径之一，而不是人人抱着IPO最终的目的做投资的。现在我们也开始做这方面的探索和摸索，我们投资一个企业的最终的目的从根本上讲是挖掘一个企业的价值，然后通过我们的融资帮助他们一起提升这样的价值，最后实现整个无论对于投资者还是企业都实现了价值，IPO实现了这种价值的途径，其实实现的手段也是越来越多的，包括企业健的兼并收购，条件一定条件下股东的回购，也包括一定企业之间的股权转让，这些形式都是一个对于投资者也好，或者对于企业也好实现价值非常好的途径。
所以我觉得IPO早晚是要开始的，这个对于投资者和排队排了很长的企业都是好消息，但是我们都不能挂在这一棵树上，需要多方面的退出途径。另外从我们高特佳自身的行业时间来讲，就我们并不是说一个企业我们投资以后，他们最终实现的IPO上市就是我们投资的一个终点，在某些情况下我们甚至在企业上市以后我们仍然保留我们的股份，然后继续在这个企业里面发挥了一个股东的作用，帮助这些企业继续做大做强，在这方面的一个典型的例子就是我们对于江西博雅的投资，在我们投资之前他只是江西非常小水质品的企业，营收不超过1千万，通过我们高特佳的投资我们是在07、08年进入这个企业的，到2012年成功在创业板上市，现在这个企业无论是市值，还是整个产品线等等各方面都有了飞跃的发展，但是我们高特佳没有完全的退出，我们仍然掌握了相对控股的股权，在这个过程当中我们继续发挥了行业产业投资者的作用，帮助江西博雅进行产业链的整合，继续拓展他的产品线，包括提升他整个的管理和它整个内部的治理结构。目前通过这一系列的运作和管理，目前它整个营收入已经超过了两亿，整个利润的情况也都是和我们当时投资，甚至和他当初刚上市的已经完全不能同日而语了。所以IPO重启是迟早的事情，但它不会是唯一的途径。
袁润兵：过去几年PE是比较好做的，因为有两个系统推动着做，一个是企业增长，二是一二级之间市场套利，从而获得比较高的获益。在这样的情况之下，我们发现了一个问题，我们不会谈一个机构到底是强或者是弱，而是他能不能拿到项目；不会看一个项目是好还是不好，而看他能不能够上市。如果这两个基础性的前提全部不存在的情况之下，我发现PE的问题就来了，大机构有大机构的问题，小机构有小机构的问题，那不同行业、不同层面的情况之下PE的机会到底在哪里，也是我们每一个机构投资人好好考虑的。
第三个问题给薛总，请薛我们分享一下PE基金怎样和本地的优势产业结合做投资？
（图为国辰产业投资基金管理有限公司总经理 薛峰）
薛峰：刚才听到一二级价差没那么大，同时二级资源壳的价值也不会太大，那么我们PE机构和企业何去何从，怎么样做，这就是价值的根源，帮助我们的企业做大做强，也是我们PE机构自己获利，也是我们的责任。我们做过一个案例是这样的，我们投资的一个机械公司是一个二级企业，我们同时帮他挖掘机会，帮助企业做改善，迄今企业准备IPO了。我想表达的意思是说，在当前的情况之下PE机构以前是疯狂的生长，这种时代一去不复返了，这一块无论是机构还是企业都需要不断的成长。
袁润兵：其实我们包括会上会下也经常在作一些沟通，从直接投资的比例来看的话，我们国内占比是相当低的，目前大部分是直接融资或者是间接融资为主，不管是银行、信托，或者是通过小贷公司，包括高利贷等等。从直接投资来说，我们的比例是远远不够的，那为什么现在的PE遇到了很多的挑战，我觉得这是相冲突的，第一我们需要直接投资，第二我们直接投资很多的以前固有的做法是挑战。
最后请赵总帮我们分享一下你们在PE方面有什么样的做法？
（图为优势资本、执行合伙人 赵甜）
赵甜：今天分享是PE的机遇和挑战，我觉得现在的PE机构可能面临着来自两方面的挑战：一方面是来自于政府监管层面的挑战，我前面分享了我们整个PE可以说在过去十年里面处于野蛮生长的状况，我们会前分享了一个数字从刚开始01年做PE投资的时候，那时候大家对VCPE是非常陌生的，所以风投这个概念是很新鲜的，现在我们统计了一下，还是两年前的数字，我们可能出行分布带投资概念的有2万多将近3万家的机构，我刚刚从成都一个写字楼出来，一层楼有5家投资机构，这是一个野蛮生长最好的一个标注。在这样无序竞争的状况下，其实监管是千呼万唤始出来，我们刚刚讨论监管是好还是坏，是过度监管还是适度监管，但不管是过度还是适度，我觉得监管是必然的，这是重塑健康的PE产业，也是对PE的健康成长是大有好处的，所以原来小而无序的PE机构将面临着来自于政府和市场的双重挑战。
第二个市场已经不再像过去仅仅靠着上市公司和非上市之间的PE差而获取投资利润的时代了，这就对PE机构提出了更高的要求，来自于两方面的要求：第一个是专业领域的要求，发现有价值的项目，并且运作有价值的项目，把更多的价值带给这些企业，使得他们在资本市场合理的实现，这点我们有很深的体会。第二点是关于产品创新的挑战，这个就是我们刚刚大家在普遍分享的怎么样通过创新的产品，比如说我们的并购，重组，我们的场外基金，甚至夹层等等多类型的资本组合实现PE机构的有效的退出，基于来自这两方面的挑战，我们看到这个市场在洗牌，PE目前遇到的IPO只是短期的影响，但真正的影响是来自于“国九条”和市场健康发展的层级，所以这样的讨论使得我们的PE，以及像我们这样经历了十年的熊市牛市、看惯了国外内操作的机构来说对于我们是一种机遇。
袁润兵：就像赵总说的“每一个挑战都是机遇”，挑战对于某些机构来说是非常大的困难，但是挑战之后专业机构会更强大。我们这个环节我是这样来设计的，我可能会留大约十分钟左右给在场的一些听众，我们留几个提问的机会，如果大家有什么问题的话，可以先举手。
提问：我想提的问题是这一次我们产业对接的主题是科技与金融。想请问台上的四位嘉宾股权仲筹在成都怎么样落地，包括和私募市场怎么样对接，谢谢。
袁润兵：我觉得从仲筹的模式来看的话，如果以典型的效果性来做是非常好的模式。如果从股权角度说的话，我个人并不觉得仲筹是股权投资的一种非常好的表现形式，因为相对来说针对于股权项目的复杂程度来说，我觉得并不适合于中小的投资人投入，我觉得方式不对，因为并不是所有类股权类的项目，和私募项目是适合的，只有一部分是适合的。包括看互联网金融企业，互联网金融做P2P现在做的最快是阿里的余额宝基金，他们低风险，他们的金融不是很大，还有他们的产品结构相当的简单，我觉得这种类型的话可能比较适合，而比较复杂的话，风险比较大的通过线下做比较合适一点。
提问：从比较的角度，从国内和国外比较的角度谈一下你们对养老产业是怎么样看的？
钮宏武：我觉得养老产业在中国目前这个阶段是发展还很不充分的产业，一个是过去整个基础比较薄弱，在这个领域大家可以想一想十年以前完成是国家、政府的投资做这件事情，很少有民营的涉及，无论是数量还是质量都满足不了需求的。最近几年在不断的开放，也有民营进入了这个行业，但是到目前为止对于这个行业的需求满足来讲有非常大的欠缺，所以这一点来说市场的机会是非常好的。
但这个行业也有自身的特殊性，健康养老产业涉及和一般的服务型的机构，服务型的产业有很大不一样的地方。所以我想现在总体上来讲就是我们整个市场，特别是在我们国家这么大人口基数的情况下，这是一个非常有吸引力的一个市场，但是整个市场由于他的特殊性，特别是对于股权投资人来讲，他怎么样进入，怎么样进入有很多问题亟待解决。我提一个他的商业运作和公益性如何找到一个平衡点，这也是现在大家摸索的一个课题，所以从长远上讲没问题，是一个非常有市场潜力，有吸引力的投资领域，但是需要时间去摸索这个投资模式。
赵甜：因为可能这一次我来成都一会儿会去重庆，我这边想看两家养老产业的项目，所以说我也很高兴回答这位朋友的问题。第一个我们觉得中国目前来说还没有非常成熟的养老产业成功运作的模式，包括从很多国外引进的，包括美国和日本这样养老产业发达的国家，在国内复制目前来看没有特别成功的案例，这是跟文化相关的，也是这个产业非常重要的特征。
第二个这个产业本身是一个朝阳行业，包括他巨大的商机也是很大的。
第三点目前来说，中国的养老产业一直处于一种焦灼的状态，很多的养老产业做成了房地产产业，而真正做养老机构往往因为公益性等等的原因，找不到商业和公益之间的平衡点，我们看到很多的地产公司在做养老产业，是拿地产的钱去贴养老产业，赚钱不赚钱不知道，所以进入到慎重。
第四个养老产业是有两个方向是可以进入的，第一个区域性的市场，并不是所有的区域都具备基础，为什么到成都看养老产业，因为我觉得成都人想得开，很愿意为养老花钱，但别的地方就不一定了，所以我们愿意来到成都。而一一些阶段性的养老产业是可以介入了，比如说阶段的养老产业，他的副附加值也可能产生比较好的市场。
养老产业方兴未艾前途光明的，但都在摸索当中。
薛峰：我个人认为养老产业是朝阳行业，反过来看看当时的医疗和教育行业当时的民办是非常少的，而在今天民办的幼儿园、中学、医院都是方兴未艾的发展当中，所以我个人认为养老产业在未来会很快的发展。
第二点赵甜讲得很对，养老产业的区域地位和细分，刚才提问的朋友问到“跟国外的对比”中国的养老产业必须要结合中国老一代人民的价值观来考虑，要从中国老人真正的需求出发，而是完全的照搬，这是一个定位的问题。像我们投资的四川旅游集团，他们也在涉足于养老产业的开发，也是有区域的选择，所以养老产业是大有可为的，谢谢。
提问：台上三位都是搞民间的PE，还有一个是国有的。想听一听四位嘉宾对当前的国资改革，包括四川省委的国资改革出了几台意见，包括上海也出了，我想问一下国资背景的PE基金和民资的PE基金是怎么样看的？
薛峰：讲到混合所有制的发展可以说是大势所趋，刚才也提到了上海是先行先试作出了一些很好的典范，也是比较成功的案例。然后全国各地区包括广东，包括天津地区的试点都在做工作的跟进。因为我是一个四川本地的基金，在四川省委省政府这一块，在混合所有制的发展上面也进行了一些耕耘，很多下面的企业也在积极的相应，包括我们的PE机构也在做一些改革，我们四川把几个大板块定了下来，工业的板块，还有实业、商业也在做，那怎么样把他们比较作为运营的平台去发展和实施，包括刚才讨论到了国有企业薪酬机制的改革，他所有权归属的问题，包括下面公司的治理结构，建设商会的成立，以及公司经营理念和经营方面，权责对等等等。去年我们引进了一些民营资本进入产业PE，基金是国有的背景，但是从资本方面进行了友好的权势和对接。
赵甜：先观望一下北京、上海国企改革混合所有制前列是怎么样做的？这个话题的确是很敏感，我们作为一个民营的资本有没有介入的机会，或者说是不是看好这一块，有一定是肯定的，首先这一块我们是看好的，有相当多的市场资源集中在国企手中的，如果有幸跟国企的资本进行分享的话，对于我们民营资本是非常好的市场机会。当然在此之前我们看到了政府的决心，政府反复把混合私有制的趋势提了出来，政府也是希望在这方面实际性的东西。但是一没有案例，二是除了解决所有制本身的问题，还要解决人的问题，管理的问题，管理的问题，因为行政不分开的话，目前落不到实处，所以随着我们是来自上海的资本，但目前是处于观望的状态。
钮宏武：我补充一下，有两点：一个是混合所有制的改革，把空间让给民营资本的角色，这个是好事儿会开放很多新的市场空间。但关键在开放的过程当中很多配套的东西至少在目前来讲还没有特别的成熟。当然也理由得有一个摸索的过程，包括刚才说的薪酬制度，包括很多企业高管是行政化的级别，包括有很多那种国资的，如果在混合所有制里面话语权的问题，很多现在的民营企业都非常担心到时候关起门来打狗，话粗，但道理在。我们民营企业期待这样的参与机会，但是目前在没落到实处，我们希望进一步的成熟。
袁润兵：还可以在细分领域做一些探索，比如说医院里面改造，这样的话相对来说简单一点。时间关系分享到此结束，感谢嘉宾的精彩分享，感谢大家的聆听，感谢工作人员的忙碌。
