投资界5月14日消息 2014年5月13-14日，由民建中央、科学技术部、四川省人民政府、深圳证券交易所联合主办，成都市人民政府、四川省科学技术厅及清科集团等承办，“第四届中国（西部）高新技术产业与金融资本对接推进会” 在四川成都世纪城新国际会展中心隆重举行。
力鼎资本董事长、创始及执行合伙人伍朝阳在论坛上分享一些关于新三板的数据：“到5月8日一共有740家企业挂牌，总市值1434亿，应该是在最近半年爆发出来的，成长是非常快速的。截至2014年4月底新三板只有5.55亿成交量，融资有多少？有38.27亿。这么多的企业上市融资数据看来市场建设的也是任重而道远。”
科技部科研条件与财务司副巡视员邓天佐在论坛上称：“风险投资的金融工具还需要队伍提升，真正把我们的本事、眼睛要练的更加精准，能够在红海当中找到你的蓝海。所以我觉得在‘新三板’这一定有我们很好的价值发现的机遇，不管他将来怎么样定位，因为他毕竟是一个新生事物，‘新三板’在建设、在完善、在发展，需要我们所有的方面参与进来。”
中国社会科学院博士、西部证券新三板业务总经理程晓明在论坛上说：“证券市场、资本市场是给企业家定价，因为股票交易的核心是股票价格，是投资者基于对未来盈利的判断，而盈利能力取决于创新能力，而创新能力取决于企业家精神。所以一直建议，金融的含义是资金流通的话，资本市场的核心根本就不是金融，而是资融，不仅有资金和资本，还有起价自由。”
天津海达创业投资管理有限公司董事总经理谭秋燕在论坛表示：“新三板作为一个综合金融服务平台，可以实现企业与资本的对接，实现企业、投资方共赢。需要注意的是，这个市场也仍然处于实践阶段，相信今后会随着市场的发展，不断创新和调整，我们认为未来许多改革措施会先在新三板试验。”
成都盈创富坤创业投资基金副总经理王栋在论坛上分享：“‘新三板’确实是一个目前较好的融资平台。截至目前为止，成都有11家在“新三板”实现挂牌的企业，但是企业在“新三板”挂牌之前要确实考虑自身的发展阶段。企业的产品、市场发展前景、企业自身的盈利能力、在上了‘新三板’之后是否有足够的吸引投融资的能力，这些都是企业管理者要充分考虑的问题。”
广发信德投资有限公司总经理肖雪生在论坛上表示：“三板第一个作用是退出渠道，对于天使投资投资和VC投资来说，在三板有一个退出的渠道；但是作为券商的投资公司来说，每一个阶段都会投企业，所以三板提供了一个投资的功能。所以，券商的子公司既是投资的渠道，也是退出的渠道，所以“新三板”对我们意味着这么多的功能。”
以下是“主题论坛：‘新三板’扩容盛宴 科技金融结合孵化‘新经济’”的现场实录：
823
（图为“主题论坛：‘新三板’扩容盛宴 科技金融结合孵化‘新经济’”的现场）
主持人：力鼎资本董事长、创始及执行合伙人 伍朝阳
互动嘉宾：
科技部科研条件与财务司副巡视员 邓天佐
中国社会科学院博士、西部证券新三板业务总经理 程晓明
天津海达创业投资管理有限公司董事总经理 谭秋燕
成都盈创富坤创业投资基金副总经理 王栋
广发信德投资有限公司总经理 肖雪生
伍朝阳：各位领导，各位嘉宾下午好！我们这个专场一共有我们五位的嘉宾和我来共同跟大家分享。在专场开始之前，我想先请我们几位嘉宾先作一分钟的自我介绍。先从邓天佐先生。
邓天佐：大家下午好，我是科技部科研财务司的邓天佐。从事的工作是推进科技与金融结合。
程晓明：我原来在西部做了很多年的三板，目前工作有所调整，还是围“新三板”这块工作。
谭秋燕：大家下午好 ，我是来自天津海达投资的谭秋燕。海达投资注册在天津滨海新区，投资立足于全国，过去几年是全国本土创投前50强，健康生技前十强，主要侧重于大健康、大消费、节能环保、高端装备等几大领域的创投、pipe (上市公司私幕股权投资)以及并购重组等业务。我们的愿景是：携手更多企业走上全面发展的道路——通过资本运作成功完成对公司资产的优化和行业的资源整合，打造了一条“内生增长+外部并购”相结合的全面发展道路。此外，我们在四川也有设立办事处，在这边有一只高端装备基金，希望有机会跟大家合作。
王栋：我是来自盈创富坤的王栋，希望跟各位有合作的机会。
肖雪生：我是广发信德的总经理肖雪生，我们是专门做股权投资的，我们以前关注PE的投资，两三年前往更早期的投资方向转，最近我们还成立了产业基金，专门投资一些移动互联网的早期企业，希望有机会跟大家合作。
（图为力鼎资本董事长、创始及执行合伙人 伍朝阳）
伍朝阳：我是伍朝阳来自力鼎资本，力鼎资本专注于股权投资的机构，管着15只的合伙基金，从VC到后期的并购，有多种组合的基金系列。对于早期的投资跟“新三板”我们也是在去年底在深圳浅海注册了一期基金，专门投“新三板”的基金。这一次来成都也是非常值得庆贺的，因为我们最新的一期成长蓝图并购基金，跟成都最大的国有股基金进行合作，这个基金首期十亿元基金将落户成都的高新区，所以成都之行也是希望跟朋友们能有一个机会在一起交流。
我们今天的题目跟中小微企业的融投资有关，前几天国务院刚刚发布了“新九条”“新九条”关于“新三板”有一个专门的表述是加快完善全国中小股份的转让系统，建设灵活、便捷多元的投融资机制，同时也提到了一个整顿区域股权市场的概念。应该说这个表述是在相对于主办和创业板而言对“新三板”的表述的笔墨是比较多的。
那“新三板”到底是什么样的板，他的市场定位，以及如何的认识是我们下一步讨论的问题。第二个问题是怎么样基于正确认识的基础上，怎么样运用“新三板”的平台来为我们中小微企业服务，这个也是我们今天需要着重讨论的一个问题。
“新三板”市场可能很多朋友都有所了解，他是定位于服务创新型，创业型和成长型的中小微企业，是在我国整个资本市场的制度建设，作为多层次资本市场一个制度设计的非常重要的组成部分，也有人说它是资本市场的一个基石，为什么这样讲？大家都知道我们的资本市场现在的交易所市场深沪两地2500，花了20年的时间，平均下来每年100家，全国有多少家企业？我们有140000万家企业，2000多家到交易所上市，现在IPO的独木桥越来越窄，可以说要求是越来越高了。
“新三板”是一个什么概念？我想在很快的将来就可以看到一万家企业的上市，这就是一个我们怎么样说他是一个基石地位，我认为一点儿都不夸张。第二个作为制度来讲，他要解决怎么样让中小微企业能够有效的融资，能够比较便宜，比较快捷的融资，也就是说核心上怎么样运用市场化的机制来做制度的设计，所以怎么样解决一能上市，第二个能到融到低成本的基金，能够很快捷的实现融资，所以我想“新三板”应该说对于中小微企业的融资是非常重要的。
那么“新三板”的情况我也简单的说一下数据，到5月8日一共有740家企业挂牌，总市值1434亿，应该是在最近半年爆发出来的，成长是非常快速的。按照最新的前几天证监会副主席姚刚（音译）的一个说法，说年内铁定要超越1千家上市，当然我也看到有一个国内的专门预测说明年要达到2200家，市值突破6千亿，大家对于“新三板”应该说是充满了期待。
第二个数据就是“新三板”的交易量到4月底，2014年4月底只有5.55亿成交量，融资有多少？有38.27亿。这么多的企业上市融资数据看来市场建设的也是任重而道远。
前面的表述是希望各位交流一下有关“新三板”的基本数据，下面进入到讨论环节。首先我想请邓天佐先生，就我们“新三板”推出的机会，探讨一下创业型，成长型的中小微企业在融资和发展方面如何发挥政府的引导作用，各社会的机构怎么样参与到这个过程当中去？
（图为科技部科研条件与财务司副巡视员 邓天佐）
邓天佐：我觉得现在中国经济是到了一个非常关键的时期，就是现在的转型，我觉得这个转型市场在转，政府也要转。政府转就是十八届三中全会已经转了，要向服务型社会转。我觉得现在中国实行创新驱动战略是要创新，要各方面都要创新，创新有发展。
我觉得创新经济当中，政府在转，包括今天在开的这个会议，一个是融资，股权融资，债券融资177亿可喜可贺，债券投资39家，一共67家企业得到融资85笔，我大概算了一下融资500万以下是比较少的，说明在股权投资里面，我们的股权工具可能还需要进一步的打磨，打造适应于这些草根经济的创业发展，因为不管是股权融资，还是债券融资，我们金融工具和企业发展的融资需求都有很大的成长空间。
政府在这里面转型也还有很多需要进一步打造的地方，一个是政府怎么样引导，使得更加有效，再一个市场的环节，市场服务体系还需要建设，包括我们这个主题，我觉得在推动中小企业成长过程当中，多层次资本市场是一个非常非常重要的渠道和平台，我们现在有了主板，有了中小板，也有创业板，现在又打造“新三板”，还在构建我们地方国债交易市场，那我们企业如何利用好多层次资本市场发展自己，找准自己的定位；而作为我们的金融工具股权投资如何更好的围绕着创新的成长路线图来调整你的投资定位，包括天使投资，创业投资，产业投资，并购投资，在这个链条当中都能够发现你的投资价值，找到你发财的机会，为我们中小企业的成长做好服务，这都需要我们不断的认识市场。
任何一个金融工具都不是独立的，都要抱拳打天下，刚才股权融资报的是33家，数目不是很小，但是做天使投资只有八家，更重要是成都的创造投资，还有生产力，因为有的认为天使投资的风险很大，但其实风险和收益从来都是相辅相成的，就是说你能不能有效的规避风险，发现投资价值里面的真阴白银就得靠本事了。我觉得风险投资的金融工具还需要队伍提升，真正把我们的本事、眼睛要练的更加精准，能够在红海当中找到你的蓝海，所以我觉得在“新三板”这一定有我们很好的价值发现的机遇，不管他将来怎么样定位，因为它毕竟是一个新生事物，“新三板”在建设、在完善、在发展，需要我们所有的方面参与进来，政府要参与，包括证监会来设计。
我们科技部在构建资本市场当中也是一个参与的主体，作为科技部推动科技与金融结合，我们干什么，就是要把社会上最优秀的科技创新创意的资源发现再挖掘解放出来，推荐给各种金融工具，风险投资工具，银行、包括我们的保险，使企业在成长过程当中找到企业增值的工具，使的企业发展壮大起来，这就是科技金融，所以科技金融是中国特色，国外没有，但是国外的操作和科技金融是一脉相承的，为什么有中国的科技金融，因为我们中国的金融发展不发达，需要政府推动和引导，因为在中国建设市场经济过程当中，这个过程一定要发挥政府的引导作用，政府要有正确框架设计和资金以及配置的引导，这两项都是科技金融要牢牢把握的，所以包括科技部，包括人民银行，银监会、证监会，知识产权来做好设计。金融就是把财政的资金更好的起到放大和引导的作用，使真正起到市场配置资源的作用，政府要定好位，不要越线，把市场的积极性调动起来服务于我们的科技型中小微企业，只有大量的科技型中小微企业成长起来了，中国的科技转型才有希望，所以我们做的科技型是这样的概念，所以希望大家共同参与。
企业怎么样参与，企业要大家政府的服务，要得到金融工具的信赖一定要打造自己的信誉和自己的成长价值，你没有成长价值政府也不愿意陪着你玩，你赚不到钱的话金融工具也不愿意陪着你玩，所以“新三板”为你们提供了规范发展的价值发现和定位，包括将来的融资提供了一个很好的平台。所以你能不能利用这个平台抓紧机遇，一方面要具有鉴别的精神，一方面是自己提升起来。得有两条路线，一方面对现在已经注册的企业法人怎么样帮助你们法人，怎么样帮助你们成长，就是解决融资难和融资贵的问题。第二个把还存在研究院的创新资源，把它从研究院所解放出来，为我们金融工具带来价值发现和价值成长的机会。这是我们做科技金融最最关键的重点，如果没有这个前提，你金融工具再活跃也是没有用的。所以我觉得在成都已经具备了金融科技产业的形态是一个很好的地方。谢谢大家。
伍朝阳：“新三板”也是最早的起源也是在科技部的积极推动下和高新技术园区企业的挂牌开始发源而来的，那什么叫“新三板”，它的市场定位，作用如何正确的认识，如何投融资以及各机构如何参与“新三板”。请程晓明博士谈谈他的看法？
（图为中国社会科学院博士、西部证券新三板业务总经理 程晓明）
程晓明：我干了快十年，跟大家讲要了解“新三板”就是两句话：一个是“新三板”最大的好处就是到现在为止还没有好处，这一句话很得意，我说了十年，但是很可惜我这句话只有说一个星期了。我们说科技金融就是帮科技企业融资，这个问题怎么样解决，有几个问题，第一个科技企业融资是什么“资”不是资金，不是债券融资，是股权融资，原因很简单，科技企业的核心价值是创新，创新的问题在于风险大，周期长，谁都想创新，所以要支持我们的企业创新不是一个简单给它资金的问题，你不仅要给资金，而且得是一个公担风险的资金，所以银行的钱主要用于流动资金买原材料，解决不了风险资金的研发，发展方向是资本而不是资金。股权融资在于定价，价格说不清楚，我们作为一个非上市公司，要想吸收投资人买你的股票，你怎么样说？你来买我的股票，我保证每年分八毛或者是一块，但有什么把握？你凭什么说这样的话？因为情况一直都在变化的。那怎么说？就是解决定价的问题，或者是估值，但问题又来了，我们国家证券市场发展了20多年，只有2千的个上市公司，也就是说有市场价格的公司只有2千多个，所以才造成我们国家企业股权融资难，融资难是定价难，定价难的背后是交易难，而交易难就是上市公司太少了。
再回到“新三板”，为什么说“新三板”最大的好处到现在是没有好处？因为我们干了快十年的三板了，因为交易没有到位，所以导致目前的“新三板”没有交易，即使有交易也不要把这个当一回事，因为现在是柜台交易，是双方可以见面的。我们的三板交易的制度正在改革，5月19日新的交易系统就要上线了，第一步要交易活跃起来，第二个是第二步就是做市商的制度，他的功能是双方报价，对普遍的投资者对于他们看不懂的进行合理的估值和定价，用价格作为退市标准，再用退市的机制倒逼上市，所以我们就可以在上市条件上不再去纠缠。在当今的中国最重要就是经济，我们的GDP世界第二，外贸超过了美国，但问题是经济的总量能代表一个国家的经济发展水平吗，我们的缺少的是创新，所以我国缺少的不是大企业，缺少的是创新精神，也就是企业家的精神。我们知道银行的体系货币是什么都是定价的，银行定什么价格，定的是资金的机会成本和时间成本，而证券市场，资本市场是给企业家定价，因为股票交易的核心是股票价格，是投资者基于对未来盈利的判断，而盈利能力取决于创新能力，而创新能力取决于企业家精神。所以我一直建议如果说金融的含义是资金流通的话，我认为资本市场的核心根本就不是金融，我们是资融，不仅有资金和资本，还有起价自由。
伍朝阳：谢谢程博士。有请广发信德的肖总谈一谈。
（图为广发信德投资有限公司总经理 肖雪生）
肖雪生：我们全国所有的分支机构都会去接触很多的企业，推荐他们去三板上，所以整个行业的人来说实际上对于三板市场是很期待而且各方是很积极的参与这个事情。而作为广发证券的投资公司，我们以前是做创业板IPO前的投资，而三板出来之前包括我们自身的转型，它有一些特点，比如说天使投资时间周期会加长；如果我在“新三板”做的话，我的时间会提前退出。所以说三板第一个作用是退出渠道，对于天使投资投资和VC投资来说，我在三板有一个退出的渠道，但是作为券商的投资公司来说，每一个阶段我们都会投企业的，所以三板给我们提供了一个投资的功能，我有可能在三板投企业，这个企业可能是在投资的后期，还没有到VC的阶段。所以站在我们的角度来说，券商的子公司既是投资的渠道，也是推出的渠道，所以“新三板”对我们意味着这么多的功能，谢谢大家。
（图为天津海达创业投资管理有限公司董事总经理 谭秋燕）
谭秋燕：新三板功能定位是中小微企业综合金融服务平台， 对于投资机构来说，也是一个很好的孵化企业的平台，同时也是寻找合适投资标的的平台。我也分享一下海达这几年对于“新三板”的看法，海达投资自2012年开始在创投业务的基础上，进行全产业链经营，业务模式更多元化，一级市场一级半市场新三板全产业链经营。但是我们不是单一去切某一个板块（新三板），而是从投资的本源来看怎么样打通这些板块，实现企业与投资者共赢。
对于新三板，我们主要考虑两点：
第一个方面，是站在已投资的企业的角度来看，怎么去运用好这个平台，我们是已投资企业与创业团队共担风险的股东，是长期股东，那么我们怎么样运用好这个平台，投资机构会考虑选择将一些已投资的中小型高科技企业在合适的时机申请新三板挂牌，借力新三板这个平台，更好的规范和培育孵化企业，相当于是把企业放到一个更适合的土壤来成长，企业可以降低融资成本，提升品牌形象，甚至可以在它的细分领域进行一些整合，让它的细分领域更有建树，缩短培育期。站在股东的角度来讲，我觉得这是一个很好的中小微企业综合金融服务平台。
第二个方面，从投资的角度，这个平台也是一个选择投资项目的渠道，新三板信息相对公开、透明，企业信息批露也相对全面和有效，挂牌企业数量达到700家左右，对于机构投资者来说，也是寻找有投资价值的项目的渠道和平台。不过，我们团队考察了不少项目，没有真正的投资一家“新三板”的企业。有很多的原因，其中一个原因是许多企业因为在新三板自身定价较高与企业所处的阶段不符，且流动性目前不太好，估值不是很有吸引力，有些板块相对A股主板市场差不多，尤其是化工和公共事业的估值是和A股差不多的。
整体而言，新三板作为一个综合金融服务平台，可以实现企业与资本的对接，实现企业、投资方共赢。需要注意的是，这个市场也仍然处于实践阶段，相信今后会随着市场的发展，不断创新和调整，我们认为未来许多改革措施会先在新三板试验，新国际跳 算是中国资本市场的一块试验田，对于中小微企业来说，充分利用好这个平台，既可以降低融资成本，提高知名度的同时，也通过辅导更好的提升企业内功，非上市股份公司也可能在各自的细分领域有所建树。投资机构不能忽视和错过这一板块。
（图为成都盈创富坤创业投资基金副总经理 王栋）
王栋：刚才几位专家对“新三板”的剖析是非常专业的。下面我作为投资公司就像广发信德的肖总所说的，我们公司的投资策略也在逐渐往“新三板”这个领域转移了。
先简单跟大家介绍一下我们成都这边的基金，我们管理8只人民币私募股权基金，规模是30多个亿，我们先后在金融、文化传媒、高端制造、化工、医疗健康、消费服务等多个行业进行了几十个项目的投资，其中多个项目已经成功退出。预计在未来三年内，我们投的项目申请上市的企业数量将达到30家以上。
“新三板”这个领域也是我们目前关注的重点，另外成都盈创富坤投资基金是我们关注的子基金，投资一个亿，投资方向以移动互联网行业的种子期，创业初期的创业为主，2014年上半年我们投了五个项目，这五个项目目前有两个项目已经完成了A轮融资。我们欢迎有融资需求的“新三板”未挂牌或者挂牌的企业，以及移动互联网创业的企业来找我。
另外对于“新三板”我个人有一些个人的理解，想跟“新三板”挂牌和未挂牌的企业分享一下：“新三板”确实是一个目前较好的融资平台。截至目前为止，成都有11家在“新三板”实现挂牌的企业，但是我觉得企业在“新三板”挂牌之前要确实考虑自身的发展阶段。对于很多创业期的中小微企业来说，企业刚刚开始盈利，温饱问题刚解决，目前想融资，把渠道做大，想通过“新三板”来解决这些问题。在这样的情况之下，我认为企业恰恰应该在上下游客户、渠道商发掘方面多下一些功夫，适当的时间可以找风险投资基金，比如说找我们融一部分的资金，打牢基础，再发展，这样比较合适一些。因为“新三板”对企业的上市要求比较宽，但是“新三板”前期挂牌，后期督导是一个持续稳定的投入，这个钱虽然不是太多，但对于很多创业型的公司也不是小数目。另外，企业的产品、市场发展前景、企业自身的盈利能力、在上了“新三板”之后是否有足够的吸引投融资的能力，我觉得这些都是企业管理者要充分考虑的问题。
伍朝阳：谢谢王总。我说一下我们的力鼎我们对于“新三板”是很看中的，我们在深圳投了一个“新三板”的基金，因为我觉得现在“新三板”它的定价功能和融资功能目前还没有发挥显现，但是作为挂牌企业我觉得从它的规范化建设，从他们的公司的管理的提升，以及在公司投融资里面怎么样通过信息披露取得一个很好的融资地位，比如说跟银行的融资对于他们挂牌“新三板”也是很有好处的，所以我们是鼓励的态度，我们对目前过往投资的企业也已经有几家在“新三板”挂牌了。
作为一个卖方我们一直是支持的，但作为买方基金来讲，我们也投资目前拟在“新三板”已经挂牌的企业，我觉得未来“新三板”在制度建设逐步到位，企业加速增加了以后，我认为“新三板”的定价价格发现功能和它的融资功能会逐步的体现出来。作为一个机构应该怎么样做？我们是看得比较长远的，在整个制度设计里面有比如说现在的协议交易，八月份马上会推出做市商撮合，再往下还有连续竞价，我认为这些都是未来很快就能看得到的。那这么多的企业上几万家，作为投资机构的角度你得有一个比较长远的打算，你要瞄准三五年之后能够作为分层管理，哪些企业是能够进入最后一层，比如说连续竞价，流动性能够做起来，能够很自然的转板，转到主板水到渠成，这一部分企业他的创新性，他的创业，他的成长得以体现，这是我们比较关注的，也看得比较长。
第二个我们刚刚成立了第一期十亿的并购基金，我们并购基金的特点要跟上市公司，特别是成长型的中小板和创业板的公司合作，配合他们进行并购。其中的一个并购是来自于“新三板”的这些企业。作为中小微企业怎么样看待并购，我也想谈一下我自己的看法。大家都知道作为中小微企业的每一个创业团队都是很不容易的，都想把它当做自己的孩子，去独立的发展，但是我们讲独立上上市公司是非常难的，我建议各创业团队得有一个合作的态度，对更有实力，有利于你发展合作的一方来进行合作和创业是很好的一种方式，关键是是否达到你未来的创业，你的目标，第二个是不是体现了你作为股东的价值。所以已经上市和没有上市的企业，下一步发展上面有并购的需求，有上市的想法，有需要投资的我也希望有机会根大家进一步的探讨。
最后一个问题，因为“新三板”马上上来，想请程博士就“新三板”的流动性，所谓的定价功能，或者是融资功能目前比较突出，你怎么预见，多长时间能认识他变得有价值，因为刚才你说没价值。
程晓明：“新三板”流动性的问题刚才也说了股权定价的问题在于要交易，要有市场价格，有一定的流动性。但流动性并一定要达到主板那么高的流动性，因为这个市场的活力不强，所以“新三板”追求流动性不以这个作为标准，但也不是目前的状况，目前的流动性太差，那到底这个怎么样掌握，是很难的。那怎么样解决？反正时间不好说，但如果几千家挂在那里没有市值的话，大家都会着急的，因为我们证券商的融资功能不是帮企业融了多少资，而是看帮企业融资的逻辑是怎么样。
肖雪生：香港为什么对于股东人数有规定，如果他的公众股持股很少，就会影响它的流动性，那三板为了解决流动性，他就有股东人数的规定数目。第二个交易者和参与者是谁，如果门槛高的话，就变成了机构的定价，而机构的定价是很理性的，不会天天定价。第三个是你企业本身怎么样，你企业不好谁都不会买你的股票。三板怎么样去平衡流动性，证监会讲了，第一我怎么样降低投资者的门槛，第二个我怎么样让机构活跃起来。
伍朝阳：因为时间很有限，最后我想三位用一句话就我们这个题目做表述结束今天的谈话。
邓天佐：中国市场是大家的希望，大家关注要积极参与。
程晓明：“新三板”就是纳斯达克，是我们家门口的纳斯达克。
谭秋燕：“新三板”是一个新的金融平台，我们会持续关注其动态，并随之发展。
王栋：“新三板”是有很多的机会，但是企业打铁还需要自身硬。
肖雪生：我不是因为三板好而去投这个企业，而是因为这个企业好而去投。
