周鸿祎：360不做帝国 不被腾讯打死就很知足

　　7月26日下午，北京刚刚和一场暴雨擦肩而过。奇虎360（QIHU.NYSE）董事长周鸿祎穿了一件黑色的polo衫，闲散地坐在自己的办公室里谈论着他的奇虎和行业里的风风雨雨。这里没有桌子，除了两个1.8米高的巨型音响，就是一屋子CD和唱片，不过屋子的主人已经有半年没有时间打开这套价值不菲的音响，这半年来他忙着搞360*机，有空还要挑战下雷军。

　　音响的对面只有一张透明茶几和一组沙发，茶几的第二层摆放着一个小米手机纸盒，周鸿祎说，这台小米手机是他自己买的，要看看小米手机究竟怎样。茶几上摆放着一个很久远的QQ企鹅，上面印着“OICQ”，这是奇虎360上市一周年时朋友送他的。

　　7月下旬，国外财经网站Seek-ing　Alpha发布的一篇文章质疑了奇虎360联运游戏过高的ARPU值，这是奇虎360在上市之后被第九次质疑。7月初，Anonymous　Analytics(匿名分析)质疑奇虎360的流量不真实——在中国概念股中，只有奇虎360有这样的“待遇”。

　　尽管从没有安装comScore的插件就推导出奇虎360“流量造假”的逻辑并不尽善尽美，尽管Seeking　Alpha的质疑在“i美股”网站上被骂得狗血淋头，但这都让奇虎360的盈利模式和发展前景越来越显得如在雾中。

　　面对种种质疑，周鸿祎试图从各个方面阐释奇虎360和他自己的过去和未来，并不神秘，也不简单。

　　复杂的故事

　　奇虎被九次质疑跟这家公司给美国投资人讲的故事太过复杂有关。在上市之前，周鸿祎给美国机构们讲的是“继除了新闻、搜索、电子商务外，互联网下一个必须的big　thing是安全”的故事。

　　那个时候，他给投资人描绘的是“安全软件”的价值，在面对很多投资人无法给奇虎360定估值的问题上，周鸿祎给出的建议是：参照腾讯QQ。当然，腾讯是个平台，周鸿祎也给出了这样的概念：奇虎的三大平台，包括团购、游戏和桌面应用APP平台。

　　但是奇虎的财务报表上主要收入来自于“广告”——在美国投资人的头脑中，广告的代表公司是雅虎，其收入的多少将根据点击量发生变化。

　　不过奇虎并不是简单雅虎模式的“广告”。奇虎主要是靠免费的杀毒软件占据用户电脑，然后通过360安全浏览器带动网址导航站变现——奇虎CFO徐祚立在2012年2月的分析师电话会议上曾透露，大约有50%的浏览器用户会直接使用360网址导航作为首页。而奇虎给哪个网站带去流量就从该网站得到推广费。

　　360安全网址导航的价格是按位置付费，并非单纯按照流量结算，例如每个季度某个链接的位置多少钱，但是如果给这个网站带去的流量上涨很快，那么下个季度这个链接就会涨价。

　　此外，把游戏推荐给用户也是奇虎另一个越来越重要的赚钱途径。

　　周鸿祎自己的概括是，奇虎其实就两个收入来源，都是基于浏览器的。一个是浏览器里的导航和搜索的流量，再一个就是浏览器里推荐网页游戏。开放平台的收入最后也是归结为这两个模式，因为也是为合作伙伴输送流量。

　　业绩的飞涨

　　难怪做空机构会盯上奇虎360，这家公司的业绩突飞猛进。2012年Q1奇虎360的收入达到6927.6万美元，已经达到2011年总收入的41.27%。

　　这些收入上涨多半来自网址站的涨价。

　　360导航页的价格从去年开始一直都在涨，重要位置链接目前从70万到100万不等，百度的导航网址（好123）则更高，价格大约在100万以上，而且每个季度都会调整，在去年价格上涨得最凶，几乎上涨了五成，主要因为电子商务网站为了获取用户互相抬价。

　　360网址跟百度hao123的转化率不相上下，但百度导航的流量更大，因此价格更高。电子商务网站钱紧的时候，有的买不起百度的hao123，就优先购买奇虎360的网址导航，而放弃其他小的导航网址站。

　　奇虎的360网址导航和百度的hao123网址导航都是2011年不断高涨的电子商务泡沫的受益者。电商网站目前大都处于“烧钱”阶段。这些钱多转交给了网址站和搜索引擎，互相争抢用户资源的恶性竞争导致了这些电子商务公司成本不断飞涨。

　　奇虎360的“一区”（最上面的名站导航区域）在2010年大约10万元一个链接，2011年初有的就涨到了接近100万元，到了年中大部分就改成了竞价模式。百度hao123早就是竞价模式，因此某些行业的名站导航链接一个价格甚至卖到了200万到300万元。

　　也正是这一年，360的网址站凭借安全软件和浏览器的带动很快从其他小的网址站中杀出，差距与百度收购的hao123缩小，整个网址导航站领域的份额也逐步集中到百度和奇虎两家。2011年12月，还出现过“汽车之家”无法承受网址站的涨价而告知用户：从2012年1月起不再购买导航网站的网址位置。不过现在“汽车之家”还出现在奇虎导航页的重要位置。

　　是的，在过去的两三年中，逐季涨价的网址站带来一个IP的成本，已经从一两分翻涨近百倍到了最高几毛一个点击。

　　但从另一个层面来讲，奇虎360交出了一份漂亮的财报。

　　*机的“使命”

　　价格不可能无限上涨，导航页的位置也是有限的。

　　不过周鸿祎认为，现在谈奇虎的天花板还太早，因为奇虎已经做了三件事：个性化首页，即浏览器根据不同人的浏览习惯给出不同的推荐，所有人看到的不再是同一个页；垂直入口，包括电商、视频等等，垂直化可以让用户不再像以前一样，点击一个链接就离开了导航页，用户在导航页上停留的时间会越来越长；第三，奇虎会根据浏览器搜集到的用户的浏览习惯，在用户浏览一个页面时在旁边给其推荐其他页面。

　　已经看到PC互联网用户数天花板的周鸿祎，最担心的是无线互联网对有线互联网的颠覆，奇虎360或者任何一家公司都可能无法在手机上复制PC时代的辉煌。

　　是的，奇虎360一切商业模式的基础是360安全，如果杀毒软件无法有效进入智能手机，那么就无法带动浏览器，也就无法带动网址导航站，在移动互联网领域的一切商业模式都是虚谈。而现实是，苹果和微软的操作系统太过封闭，奇虎360以及任何一家安全厂商都很难渗透进去，只有安卓是*的出路。

　　当然，周鸿祎并不完全同意这样的说法，他表示这样的看法太过“狭隘”。

　　很多移动互联网业者都认为，奇虎360做手机的真正目的是在于“阻止别人进入”——由于和厂商合作，360安全软件可以获取手机控制的最高权限Root权，这样就可以卸载掉其他公司的产品。而没有Root权的安全软件是做不到这一点的，要少做很多事。

　　周鸿祎对这种观点进行了驳斥。他表示，360*机里的360客户端产品用户都可以自由卸载，否则用户会有挫败感。现在他自己关心的只有两件事，一个是用户的感受，只要与这一条相违背的，在奇虎360公司内部都无法通过，另一个就是国外的新奇特公司和模式。而360现在最重要的工作之一就是开放，而绝不是阻止别的应用，否则用户也不答应。

　　赛迪顾问通信产业研究中心7月底发布的一份研究报告显示，截止到2012年上半年，中国手机安全市场活跃用户达到1.8亿，依据活跃用户比重，360占据了约七成的市场份额，用户规模超过1.2亿。

　　没有安全感的周

　　在外界看来，周鸿祎是个彪悍的人，敢跟任何人对战，但周鸿祎却称自己从来没有安全感，不过他认为这是企业家前进的动力。而在实施开放战略后他的安全感倒多了一些，这与上市与否没有关系，而是在于开放之后在行业里的朋友多了。

　　周鸿祎从来不担心奇虎360如何挣钱，因为360已经有超过4亿用户，奇虎360可以想各种方法把这些用户套现。

　　周鸿祎真正担心的是无线互联网市场。因为当人们都用无线上网时，行为会发生变化，上网地点和时间会发生变化，频率会发生变化。这时候很多PC上的商业模式可能就不一定会存在。

　　这样的担心不无道理。宜搜CEO汪溪就曾经表示，在无线互联网领域大公司并不那么容易复制其在PC互联网里的优势，因为无线互联网领域的用户太过复杂，市场会被分割得非常细。这也是为什么至今宜搜能够在手机上保持第二大搜索引擎位置的原因。

　　周鸿祎坦承，他担心的是无线互联网对整个有线互联网的一个颠覆。周认为腾讯是*一家拿到了一张门票的公司，因为做成了微信。

　　事实上即便现在已经声称拥有了4亿用户，周鸿祎仍然“没有安全感”，而他的安全感不会来自于“过亿用户数”，而是要看奇虎是否能在无线互联网领域有一个杀手级应用，并且有很坚定的用户基础。他认为360安全卫士跟微信比“还是缺点交互性”。作为一个安全软件来说，它跟用户的交互是有限的，没有微信那么高。

　　用周鸿祎的话说，倒是开放之后他感受到了更多的“安全感”。他把开放平台看成是一种“哲学”。就是说，奇虎有入口，有用户，有流量，要把它分出去。腾讯是自产自销，奇虎则是除了做那些最基础的东西，其他东西基本上都是跟别人合作。

　　事实上，坊间一直在流传奇虎360肯定会推出搜索，这是否意味着奇虎360的下一仗对手将是百度？

　　对此，周鸿祎并未正面回答，他只是表示：“正在考虑。”奇虎360做搜索具有一定优势——360安全浏览器的用户数已经超过了1个亿。

　　对话

　　经济观察报：Anonymous　Analyt-ics(匿名分析)怀疑奇虎360流量数据不够真实的一个重要理由是奇虎360悄悄拿下了美国第三方独立监测网络流量数据的公司comScore的插件，请问奇虎为什么要拿下comScore，是不是流量数据真的“很令人失望”？

　　周鸿祎：首先，ComScore的插件曾经被卡巴斯基、BitDefender、小红伞、NOD32误报过，这些软件在中国的用户数百万级；其次，ComScore的插件在很长一段时间内被360自身也作为无用插件进行过清理，这也是我们与其重合率较低的原因；第三，360网址导航页面嵌入了ComScore的代码后，曾被国际知名杀软NOD32误报过两次(误报的对象均为ComScore的统计JS代码)，这是当时导致ComScore统计代码从360网址导航下线的原因，*次时间2012年5月22日，第二次时间2012年6月18日。  

　　经济观察报：为什么奇虎不同意安插国外知名网站comScore的流量监测插件？

　　周鸿祎：对奇虎流量以及商业模式的质疑一直都没有断过。中国的公司基本上没有用国外的第三方机构来监测流量的。comScore是美国一家第三方流量监测机构，通过客户端了解你上网的习惯，有个10万个或50万个量，它就是个抽样，能算出人们每天浏览了哪些网站，都干了什么。在中国这么多用户，它怎么装也顶多就装个1万来人。但这1万来人又可能都是这种不怎么用安全软件的人，这样抽样出来的人肯定是不准的。所以在国内我们就用中国调查公司，现在美国股市对中国普遍不相信，所以总对我们流量进行质疑。

　　但反过来，证明我们的流量其实很简单。流量作假能骗一时，骗不了太久。买360网址导航流量的都是互联网的精明公司，比如当当、亚马逊、谷歌、淘宝。这些公司要是买了你的流量，觉得你流量不实、没有转换率，第二个月它就不会再买了，淘宝现在仍然是我们的客户。

　　经济观察报：两天前，奇虎360的游戏ARUP值被质疑造假，质疑方认为行业平均值大约为六七十元，你对此如何解释？

　　周鸿祎：那些机构就没搞清网游中的客户端游戏和网页游戏的区别。网页游戏有两种，偷菜一类的是社交游戏，另一类是网页的MMO即战略游戏或者角色扮演游戏。社交游戏有些ARUP值是很低的，但是网页游戏的ARUP值都很高。奇虎的ARUP值还不算最高的，只能算中等水平。之所以外国人不理解，是因为现在页游公司没有一个上市的。质疑者按照已上市的客户端游戏公司平均ARUP值来算页游行业，本身就是外行的表现。

　　经济观察报：为什么奇虎360会成为做空机构的目标，别的公司似乎没有被质疑如此多的次数，是不是奇虎真的出了什么问题？

　　周鸿祎：中国概念股公司已经跌得惨不忍睹。中国互联网公司分两类：一类像百度、新浪这种老公司，历史悠久，投资人对它很熟悉，也很难做空。第二类是新公司，好多新公司股价都跌到发行价以下了，再跌也跌不到哪里去了，好像只有奇虎还是一家股价在发行价之上的公司。表现还可以，所以它们觉得有做空盈利的空间。此外，我们的商业模式在美国还没有类似的。不像人人网可以被看做中国的Facebook。

　　可能是因为这些原因吧，而不是说我们360真的有什么问题。

　　反过来，你看那些做空报告，好多人都指出其中的谬误，里面的指责什么的好多都没有落到实处。我都怀疑很多做空报告都是我的竞争对手在背后推动，因为那些材料可能都是竞争对手给提供的，都要对我进行人身攻击。这个不太符合美国人的那种做空文化，对吧？

　　经济观察报：奇虎的投资机构关心外界的质疑吗？

　　周鸿祎：买我们股票的人我们都会重点沟通。既然能买我们的股票，表示他们都理解我们。所谓质疑的人，*是不理解、不懂；第二，现在做空中国概念是一些人的盈利手段。

　　中国概念股在美国股市上的确遇到了很多问题。*，确实有很多是由于公司不诚信；第二，VIE的问题，许多西方投资者没有安全感。所以他们(指做空机构)就喜欢借这个时机有事儿没事儿给你找点事儿。不过你可以看到，这两年做空对我们没有任何的影响。奇虎360的投资机构根本也没有过问过这些事情。

　　经济观察报：业内说360打算做搜索，你打算怎么做？

　　周鸿祎：我们在浏览器的用户数量上是中国*的，浏览器显然是搜索的入口，我们给百度、谷歌都贡献了巨大的搜索流量。谷歌是付我们钱的，但是由于众所周知的原因，谷歌现在服务不稳定，我们也很着急。很多人还误以为是我们浏览器不好，其实不是的，是谷歌服务不稳定。百度方面，它把我们看成是竞争对手。

　　我们觉得，我们在搜索上应该是很有机会的。但是我们也在想，应该做什么样的搜索。是做跟百度一模一样的搜索，还是说结合浏览器，所以我们也在探索怎么结合浏览器给用户更多的推荐。建个“推荐引擎”或“发现引擎”。我们在探索，比如说，当用户在搜索的时候，我们怎么结合浏览器可以给用户一些安全提示。我们也在考虑这个问题，但现在还没有一个特别明确的结论。

　　搜索，说白了，就是给用户找到他感兴趣的东西。实现这点可以有三种方式：一种是你把各种东西给他罗列出来，用户连搜都不用搜，直接点，就是导航网址站。第二种，如果浏览器知道用户每天都在看什么，那当用户在浏览某些信息时，我可以在旁边给他做一些匹配和推荐。这时候相当于你不用输入关键词，我在猜测你喜欢什么，我觉得这也是一种搜索。第三种，最传统的搜索，就是用户敲入关键词，然后给用户搜索结果。所以这三种，我们还在看。在合适的时候，我们会告诉大家我们的想法。

　　经济观察报：360做搜索有相当的优势，因为最初你也做过雅虎。很多人说360手里的雅虎的技术可能快过时了，你怎么看？

　　周鸿祎：那都是十多年前的事儿了，我们手里也没有雅虎的技术，雅虎的技术从来没有对我们真正开放过。那时候在雅虎做过“一搜”，都是靠自己的力量做的，也没有申请专利。十年前的搜索技术在今天已经没有任何意义了。

　　如果说我们做搜索有什么优势的话，那我承认的一点是我们有巨大的浏览器用户数。当然，我们也在想如何做些创新性的东西，这个得想清楚了才能做。

　　经济观察报：你最近主要在忙什么？

　　周鸿祎：最近不是在忙*机的事儿吗？还没有忙完。实话说，我好久没想搜索的事儿了。这几年一直都在忙，3Q大战之后忙上市，上市完了忙开放，最近又忙我们的无线、360桌面、360浏览器、360*机、*机里的APP……

　　经济观察报：奇虎做手机是要挑战小米吗？

　　周鸿祎：我相信雷军会发现，最后消灭小米的肯定不是我，我没有这个能力，很有可能是马总(记者注：马化腾)。他也说过，不跟马总竞争不知道马总的强大。我觉得这句话说得早了点儿。在这种情况下，我希望同构开放平台把很多手机厂商带到这个市场里来，将来这个市场里有更多的玩家，对我们大家来说可能适当地更均衡一些。

　　经济观察报：今后奇虎的发展计划怎样？

　　周鸿祎：目前，从360的业务格局来说，从用户需求来说，首先，我认为“安全”是个大需求，所以无论在PC还是在手机上，我继续把安全给做好。

　　第二个，我认为浏览器不仅是上网的入口，我认为未来它会是一个新的互联网操作系统，在PC浏览器方面，我们要保持住PC领域的份额值，手机领域我们也在探索。

　　第三，我觉得是市场，我们在PC应用软件市场里面占*的份额，比如软件管家，现在我们通过手机助手，也在建立安卓手机上*的应用市场。苹果我觉得是没机会了，因为苹果的整个产业链已经被它垄断了。但是安卓就比较开放了，我们是有机会的。

　　第四件事我觉得很重要的就是云服务。所以我们现在在搭建我们的云存储服务，就是提供类似于苹果i-Cloud这样的服务。我们目前主要做两件事：一、给我们的各个应用提供云存储的支持，我们的很多应用都需要把很多东西存在云端，这些都是给用户提供的免费服务，是对我们功能的增强。二、我们也给用户提供类似于Drawbox这样的服务，即同步网盘的服务，就是给用户提供一个备份，是存储各种图片、文档的地方，这种可能会是一种免费服务加增值收费的模式。

　　这些，都是我觉得目前存在巨大用户需求的方面。

　　未来我们更多的收入会是来自分账的收入，因为我们大量的收入是跟别人合作得到的。

　　我们没有做帝国的想法，我们只要在这个行业的第二梯队、第三梯队里能够活着就挺好，不被腾讯打死，我们就觉得挺开心的了。