11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。
证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。
原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。
文章表示，要警惕大型互联网公司开展金融业务带来的市场垄断、监管套利、数据安全及保护、信息科技监管有效性以及更易处罚系统性风险等一系列问题。为此，监管层应加强顶层设计，明确市场准入，严格金融业务准入和持牌经营要求，强化功能监管，保持监管一致性。
这篇文章似乎是金融监管层放出的一个答案，回应了马云在上海掀起的那场关于新金融和传统金融的辩论。
不知大家是否注意到，马云在《外滩金融峰会》上那番话，虽然直指银行和监管，却没有涉及基金、保险、证券等其他传统金融机构，这其实反映了蚂蚁集团与传统金融机构之间一种很微妙的竞合关系。
趁着市场对蚂蚁上市的争论，虎嗅和一些传统金融从业者聊了聊，他们如何看待蚂蚁集团的成长和模式，以及从中学到了哪些启示。
提问一：银行股为何被“嫌弃”？
“1500亿美元、2000亿美元、2800亿美元……”
随着蚂蚁集团7月20日披露即将在A+H股同步上市的消息，有关蚂蚁集团估值上涨的传闻，不断刺激着传统金融从业者的神经。
此次，蚂蚁集团A+H股拟募资规模为345亿美元，对应着远期市盈率约为40倍，一举打破沙特阿美在2019年以294亿美元募资额所创下的全球*IPO记录。
直到10月26日，蚂蚁集团正式确认本次A股发行价为68.80元/股，按照发行价的总市值最终定格在3130亿美元。按此市值排名，蚂蚁集团一举超过“工农中建交邮”六大国有银行，甚至超过上市银行市值*的摩根大通。
要知道这些大型银行，要么历经百年而不衰，要么掌管几十万亿资产，而蚂蚁集团成立不过短短16年，总资产是工行的百分之一，年净利润不足工行的十分之一。
这不禁让人产生疑问：为何工行市盈率仅6倍不到，而蚂蚁市盈率却高达40倍？
要回答这个问题，我们要从三个方面来看待：
一是：过去二十年，全球市值排名靠前上市公司的变化趋势是什么？
二是：蚂蚁集团未来的想象空间有多大？
三是：如何冷静对待资本对蚂蚁集团上市的热捧？
如果对比1997—2020年这24年全球市值排名前十上市公司的变化，你会发现一个很有趣的现象——即传统能源和金融上市公司逐渐减少，新兴互联网科技上市公司占据主流，这个变化趋势在2008年后更加明显。
放眼国内，上市银行最近十年的估值一直很低，以至于很多人形成一种“银行股估值低”的刻板印象。某种意义上，金融科技公司努力撕下金融标签，凸显科技属性，也是害怕被这种刻板印象所误伤。
对此，苏宁金融研究院副院长薛洪言称，银行股并非一直市值低迷。2006年以前，银行业批量股改上市，业绩增长十分迅猛，受欢迎程度不亚于当前的医疗科技股。
2008年金融危机后，受宏观经济和行业增速影响，银行估值水平一路下滑。尤其是在2012年后，中国GDP增速下台阶，银行业遭遇对公贷款萎缩、不良率攀升的双重打击，盈利增速持续下滑，逐渐滑落到个位数，市场热度也从被追捧变成被嫌弃。
薛洪言进一步解释，“股票估值是企业未来现金流的折现，银行利润增速持续下滑，估值水平也随之跌入底部，再也没能爬起来。”
银行股市盈率偏低，放眼全球也是一种普遍现象。
美国次贷危机之后，巴塞尔协议III出台，对全球银行业的监管力度明显加强，在提高资本充足率、引入杠杆率以及加强流动性管理等方面的金融监管进一步强化，这令全球银行股的市盈率普遍下降。
而国内银行股市盈率的偏低，主要是中国经济降速、房地产业宏观调控、利率双轨制改革、监管让利、银行净息差收窄、行业竞争性加强以及解禁潮等多方面因素形成的。
当金融行业遭遇愈加严格的监管，而互联网科技由于网络效应的存在，通常会形成“赢家通吃”的局面，带来成百上千倍的利润，后者自然会成为资本的“宠儿”。
提问二：蚂蚁的天花板有多高？
蚂蚁集团从互联网科技入手，利用其长期服务积累的客户数据和大数据处理技术，打破了传统金融机构对金融服务的垄断，未来的成长空间可想而知。
蚂蚁招股书显示，集团的主要收入来自四个板块，分别是数字支付与商家服务、微贷科技平台、理财科技平台和保险科技平台。而下图可以直观看出，支付板块所占比重有所降低，微贷、理财和保险三大板块所占比重在持续上升。
对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。
胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：
*，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；
第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；
第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；
第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。
不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！
10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”
她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”
这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如中石油在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。
李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。
*，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；
第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；
第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。
而浙商银行原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”
提问三：马云为何激辩监管？
蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。
在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。
梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。
2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。
这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与趣店合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。
作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。
不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。
支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。
现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。
显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。
从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。
一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……
这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。
长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”
嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的*占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。
提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？
翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。
一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。
截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。
目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。
蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。
从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。
此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？
二是，大数据风控没那么神秘。
从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”
他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。
刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”
嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”
不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。
三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？
最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。
招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。
蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于*的利润来源。
然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。
招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。
嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？
写在最后
如今，蚂蚁集团是中国*的第三方支付平台，*的线上消费信贷平台、*的小微经营信贷平台、*的线上理财服务平台和*的线上保险服务平台。
在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。
随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。
经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。
央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。
11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。
对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。
不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。
这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。
