5月27日,由宁波市人民政府主办,清科集团、波市人民政府金融工作办公室、宁波市海曙区人民政府共同承办的“2016中国股权投资论坛@宁波”活动在宁波举行。在圆桌讨论“大健康产业的大未来”环节,来自不同机构的几位大佬进行了讨论,以下为演讲实录:
达泰资本童嘉元
我自己就是一个大夫,我们医疗资金是我和两位负责人负责。这个规模是5个亿。我们70%是并购医院,30%靠医疗器械。
辰德资本刘奕焜:关注5个细分领域,看好第三方服务
我是武大生物毕业毕业,2011年时间进入投资行业辰德资本有两个方向,一个基金投资,另外一个是医疗直投。这个里面我们有一个美元基金,两个人民币基金。在整个医疗健康行业里面我们有自己的一个投资策略,我们选择了5个细分领域。在5个细分领域,在3年内我们做了20个项目的投资。
我们有自己投资此略,大概有5个细分领域,先简单说一下有3各细分领域传统的,一个是我们投资的CT主场厂商,我们也做接入,因为耗材,门槛比较高。还投资了一个大血管。还有移动医疗的投资。这个领域会很大程度传统的医院。未来五到十年最大的改变就是诊断,因为疾病的早期出现,早期的诊断到最后确诊,到最后辅助的决策治疗,到康复。因为这些因为新技术推广,越来越多运用临床上,我们认为未来在五到十年很重要的跑道。
我们看好另外一个跑道,就是第三方服务,传统第三方服务就是这些机构,会给我国所谓医疗机构提供他们所做起来没有效率,或者因为各种原因,不太方便做的一些事情。但是以前第三方机构围绕我们说的大型三甲医院或者大型的医院。其实我们在过去几年中我们发现一些比较有意思的数据。就是说这个我们认为可能未来五到十年,就是第三方服务的机会有可能会在基层医疗,这个市场出现。基本的医疗很难从很短时间内通过自己的努力提高水平很难,需要大量第三方机构或者信息化,或者诊断的辅助,集中的采购,医生的培训等等,所以我们这块未来在第三方市场是很大的机会。
可穿戴设备这个词比较宽泛,向消费领域扩展就是消费游戏规则。如果往医疗领域靠的就是医疗领域的游戏规则。第二个就是可穿戴设备本身的进展或者它的推进,我个人觉得不单单是生物学医生的进展,更多是传感气,材料学的带动,可能未来有一些机会数据只有连通以后才有价值,现在还没有,但是我们长期来看有是一个趋势,这可能是我的想法。
弘晖资本姜燕烨:专注医疗看好细分领域专服务机构
我是学生物出身,在麦肯锡做了两年。然后开始做PE、VC投资。弘晖资本只投资医疗行业,不投别的行业,从成立到现在差不多两年时间,管的基金规模目前是40亿人民币。
我们布局了眼科、耳科、这几个细分领域服务机构。我们未来从这政策,还是居民方面有非常大的提升空间,大家看到二级市场,这些上市的连锁医疗服务机构非常的少。 我们也是比较看好这个领域,目前布局也比较多。
童总的问题分两块,一个是大数据,一个是智能硬件。我只能硬件比较同意徐总的意见及因为智能硬件比较难。部分都是消费级的,不是医疗的。这个对医生参考性不高。我们当时看糖尿病等等。明知道持续的检测对你的身体会非常有好处。但是你本身的惰性导致智能硬件使用的频率,可能一个月使用后悔大幅度降低,降低之后其实意义不是很大了。
第三个就是做医疗级器械,但是你做智能硬件是2C的端,这个跟传统的医疗器械卖给医院的方法模式不一样的。这整个团队的要求非常高的。你既要有技术能力做医疗级别的产品,又要有能力去做2C端营销。我觉得小米是典型的2C端营销,你有没有能力做到这个宣传和影响力,是非常难的事情,我觉得智能硬件并不是没有机会,但是是比较看咬的骨头。我们现在大数据公司也有很多,但是靠谱的很少。我们广泛来说大数据个断口,一个C端用户本身通过智能硬件或者可以搜集到这些数据。刚刚有说到这些大部分医疗级别的数据质量并非特别好。所以这块意义并不是特别大。最好的渠道是B端,就是医院端,有最全,最详细所有的数据。
其实,如果我们能够打通医院,从里面调数据,那个价值无限大。但是我们知道医疗的信息是非常孤立封闭的。每个软件的,都是不同的厂家提供。接口全部不一样,医院内部整合都非常难。更何况你要搜集几家大医院的数据。更别说全国的数据了。所以我们心目中大数据应该是从最好从医院出来的这种高质量的病人信息,整合成出来的数据。总体来说,我觉得智能硬件和大数据看起来很美,但是比较难的领域。
深圳高特佳王曙光:医疗为核心健康产业是巨大机遇
我04年药学博士毕业,我做过生产,办过企业。深圳高特佳这个公司专门做医药健康方面的投资,我们成立于2001年,大家知道2001年,深圳只有四家公司,我们公司特点一个是稳健,一个专业化。我们公司超过一半人是专业出身。我们现在控股六家公司。参股了24家公司。应该说我们在2014年到2015年是投资界和产业相结合的。
我们目前面临一个巨大的机遇,就是医疗为核心健康产业快速的发展。有两个方面,一个空间很大;我们看到很多的医患矛盾很多问题,实际上这实际上对我们来看,我们通过现象看本质,这是孕育一个巨大的机会。
所以上我们先提两点,整个健康领域分医疗器械,医疗,还有第三方检测,我们现在也是非常关注第三方检测这一块。是非常关注的,为什么?有两个方面,一个是因为我们国家面临很多问题,就是大健康核心领域这些医院,医院分两个,一个是我们国家医疗投入不高的。比印度还少。目前我们国家现存的医疗体制,让有限的投入,社会投入,个人投入,资源的投入没有得到有效的使用。
从经济学角度来讲,这个医疗是一个服务业,所以从一个是投入,一个就是有效使用。这一点不乏要一步一步做。我们也是关注第三方检测,第三方检测是一个增量,我们国家是大医改,方方面面。还有一点要注意就是医疗保险。如果从医改方面,一个方面讲第三方检测,要做工作。然后还有医疗保险,我们也享受基本的医保,我们公立医院提供基本的医保。但是实际来看,商业医保将会在部分高端医院市场中扮演非常重要的角色。一个是什么呢?是之问题,还用一个医责险。
许总讲的。其实可穿戴设备大家也很关注,什么手环。我们也知道这个游戏规则,又要讲政策问题。我更关系你做一个可穿戴设备,无论测血压,假设有一个东西可以测血糖,你怎么挣钱?钱是你出还是医保出。由你自己决定还是社区医生决定,这个你怎么形成闭环?这个是非常重要。因为我是做技术出身的,我知道技术的局限性。
我对可穿戴设备提出要求,具有一定研发和生产实际能力的企业,并且有运作跟你们结合,这样才有可能成功。
仙瞳资本熊昀:布局精准医疗挖掘潜力企业
我个人对综合性的药企、移动医疗,医疗服务都有关注。仙瞳资本事实上是一种前瞻性的眼光,或者是具有放眼未来,投资了早期的医疗企业,这些企业也需要在后续的渠道拓展上做一些工作,所以我在仙瞳资本能够为我们投资了60多个生物医疗方面的早期项目提供更多的支持和帮助。
06年那个时候可能按照西方行业是医药,医疗行业,器械,医疗保健一些大健康相关的产业,随着将近十年来的一些技术性发展,事实上有几块技术性发展。一个就是移动互联网,互联网、大数据、云计算,人工智能深度学习,和IT类相关的技术引入,对医疗健康行业有一些新技术的结合,另外生命科技,本身一些新技术的不断的突破。比如说,基因检测,以及基因编辑等等生命领域的突破,这是第二块。第三块我们国家对于民生,以及老百姓对生活品质健康需求提升的一个大力政策的推动,事实上有一些政策口的机会的放开。实际上这块也有很多公立医院改制,民营机构,以及第三方检测,,你会发现有很多交叉性的商业机会出现。
医药和这个大数据,和商业保险的结合会是一种新的模式,新的探索方向。精准医疗和数据分析,和疾病的预防、诊断的早期发现,能够更遭的筛查,发现重大疾病的早期发现。这些都是创新的出现。所以大健康确实是大未来。迈向大未来困难比较多。尤其是借助一些新技术的时候,会面对我们国家对于政策的制订,以及监管服务的到位。这些都是发展过程当中必须面对的问题。综上,事实上还是很好的行业,需要更多的人,更多投资机构、创业者,以及政府能够投入更多的资源,促进健康行业的发展。
仙瞳资本投资定位从很早就确立了在精准医疗领域布局。最早我们在精准医疗项目上投资是2010年,另外一个在精准医疗的发展比较快的企业,是2012年投资的。我们可能只有在更早期布局到一些具有未来发展潜力的企业上,可能在未来的五年会获得比较好的回报。如果说要放眼十年去看,就是需要在现在的节点上按照我刚才所说的,原来的医疗行业的细分,以及新技术的结合,这些很新的创始团队的挖掘发现,这些项目才可能在未来十年带来更好的回报。
SIG合伙人徐炳东:看好未来两三年和移动互联网相关的医疗行业
SIG在中国有十年时间,在中国主要已互联网为主,医疗也是我们投资方向之一。过去十年当中投资的医疗公司包括康复医疗,在美国纳斯达克上市了,然后被收购。其次我们投资了一些像移动互联网相关的E大夫这些。这是这两年比较热,简单说SIG是以美元基金为主的。人民币规模比较小。现在我们是主要是比较看好未来两三年在中国是和移动互联网相关的医疗,包括像一些医院改革释放出来的机会。
我从投资角度和创业角度来说几点。我觉得从投资型包括创业型,作为一个新的公司,在一个区域经济里面创业的入口点可能有三个方向,一个是以技术为切入口,这个时间会很长。需要很长时间的积累。特别是区域性有大专院校人才要求都比较高。还有生产型为主的。在中国任何一家医疗器械领域很大的,我开始做医疗投资的时候,那个时候说有一个大的整合,但是现在来看没有出现很大。第三个就是服务,我觉得服务的机会非常大。服务很多。
两个类似,一个级别就是基础医疗设施,医疗服务。原来受政策的影响,这个服务一直不市场化,到今天为止,医疗服务,在公立医院以盈利为主,能盈利还是不能盈利,是一个灰色区域。也是因为灰色区域,我们做投资有一个原则,凡是灰色区域的地方就是有机会。看滴滴打车就是这样。灰色区域不知道是政府支持还不支持,所以导致了很多的机会。那另外一块我说的其实就是结合非医疗技术的进步来说,另外一个就是移动互联网的技术,互联网,包括刚才说提到的大数据,包括SAAS,这个就是你能够提供的服务,这个可能不是再卖系统的服务,我们现在看到很多。
为什么医疗在过去十年一直不温不火,过去十年就说未来十年是非常黄金十年,但是也没有。但是过去两三年,我们发现我要医疗的创新开始越来越多了。主要是业务模式上、服务模式的创新。当然这个本身要结合技术的进步。包括监控生命体征。我们现在要怎么做到实时监控,我们不出去,不打针,不没有抽取血糖的话怎么做这个事。还是要探究做这个事情,但是有没有不用耗材直接测的。这个还是要结合技术的进不去做。确实用户是有这样的需求的。区域性医疗的影响,包括资源整合,我觉得从这一点上来说,这个点无论从业公司都要注意。
博泽集团许圣国:医疗健康是大市场关注养老、优势资源整合
我实际上是非医药品相关的,我是法学的,从事投资工作有9年左右,医疗领域相关投资有5年左右的时间。这一块,像我们公司博泽集团,前身是一家医药制造企业,是真正从实业出身再到资本化,现在再到返还到实业过程当中投资集团,现在博泽现在规模40亿左右,资产管理规模80亿左右及我们投资策略是投资多元化。
首先来看,就是未来五到十年,其实甚至更长的时间,医疗健康是一个未来大市场,而且具有持续性的特点,目前来讲,我们首先看一下需求侧层面。就是人口老龄化,二孩政策。趋势性的变化大家都能够看到,这是代表了市场整个发展规模。应该首先说人口老龄化这一块,目前中国大概有13亿人口,其实这只是一个统计数据,实际人口比这个还多。但是到本世纪中期!老年人口在5亿左右。这样一个人口规模,在未来,老年人的并发病会发作。所以带来非常大市场机会。
同时从投资方向来讲,可能相关的养老事业,以及医疗健康是一些投资机会。还有就是刚才可能大家没有提到的,因为我觉得这可能不是未来投资的一个热点。但是从我们本身来讲还是比较关注的,就是传统的医疗行业。其实目前传统医疗行业,在一致性评价,相关政策,很多企业的利润发生根本性变化。
目前,就是从并购角度来讲的话,还是有一些具有资源整合价值的企业,我们可以把一些他传统的相关的一些优势,和现代化的特点进行有机结合。来实现它的价值的二次释放。那么这个实际上是慢工夫或者笨工夫,需要长时间,长期的耐心的做一些资本上的投入以及精力上投入。我们目前来讲也是希望利用我们自身的资源做相关的工作。第三个方面,目前的一个特点,我觉得也是永远的一个特点就是创新。这个创新,虚拟经济时代下,很多的企业,我们发现出现了一些相应的背景的情况。完全是用思维性创新,推动企业发展。而它的终极目标是做上市的考虑,我觉得这个不具有持续性投资价值,对于投资者来讲有非常大的风。
从我们这个角度,我们更多要从技术性的创新加思维的创新,然后两者有效的结合。这就是未来的价值。包括咱们提到的精准医疗,生命科学、以及第三方诊断,我认为这个都是从医疗健康需求提升的角度去做切入。就是真正给我们病患或者对我们的相应的人群带来什么样的一些价值可以释放。可能是我们关注的东西。,从资本角度来讲,投资依然是有风险的。更多的可能追求核心价值,这个是我们长期投资要兼顾的。