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东方港湾但斌:股市将迎来壮阔的行情 2022年上万点

我觉得未来的10年,对于中华民族来说,是非常关键的10年,未来10年我寄希望于可能会有一个很深化的改革。比方我们说几条只要有一两条能够落实,我觉得就足以带动牛市未来十年的基础。

    
东方港湾董事长但斌

     投资界1月5日消息,在中国投资者大会上,图为东方港湾董事长但斌。

  “我认为,中国的A股市场,类似于美国的1942年的位置。现在是鲜花铺就的玫瑰地。”这是东方港湾董事长但斌在2012年8月说的一句话。

  在2013年1月5日《投资者报》“中国投资者大会2012”上,他再一次强调自己的观点。此时,上证综指已经从2012年底的1949点上涨至2200点左右。

  “从技术分析的角度来说,可能是牛市的确立了,当然从另外的角度,我们刚才也分析了一些很细节的问题。”但斌说。

  但斌认为,做投资,比的是拼的是谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持。看得远取决于你的洞察力,在回顾美国过去200多年的股市发展中,我们会想一下中国的位置,即中国的今天处于美国的哪个阶段?

  “当然现在很多人可能估计,有两种可能性,一种是处于比如说1964年到1982年,18年不涨,18年只涨了一个点。有很多人担心处于这样的一个阶段。但是我个人的倾向于处于美国1942年的阶段,未来将迎来非常伟大的一段波澜壮阔的行情。”

  但斌认为,中国未来牛市的基础主要是中国整个社会的变革。

  “就像我去年去俄罗斯的时候,我站在彼得大雕像前,我有一个很强烈的直觉和愿望,希望我们的习书记站在邓小平的肩膀上,带领我们这个民族走向更光明的未来,这是真正牛市的基础。

  但斌判断,牛市的第一个基础是城镇化、是户籍制度。

  “中国的户籍制度可能是需要改革,就像南非的黑人和白人制度一样,中国的户籍制度是必须要变革的。在一个正常的国家里面,这种情况是不应该发生。中国的户籍制度的变革会给中国带来非常大的活力。”

  第二个基础是伴随着户籍制度的变革就是土地的私有化。

  “‘土地的私有化’过程,可以让中国社会变得更加安定,会焕发出一个民族很大的稳定的力量和前进的动力。假设土地是农民的,那中国的近郊农民,甚至是一些远郊区的一些农民会变得很富有,这样会让一半的过去所谓低下层的农民工为代表的社会,会发生非常大的变化,会成为中国未来10年甚至50年社会安定和长期发展的未来。”

  第三个基础是人民币国际化。但斌认为,牛市的基础,一定是内因和外因共同推动。如果我们的市场是面向全世界的市场,它的基础会不一样。

  另外,财产公示也是很重要的方面。财产公示是让老百姓对一个社会有了基本的判断,是有可能变得让人们愿意在这个社会当中生活。比方说现在很多富人移民,为什么移民?是因为对未来没有确定的预期,如果有这样的财产公示,至少对政府的清廉会有一个企盼。

  第四个基础是遗产税,也许可能会在未来十年当中会获得解决。

  “未来十年,会有一些重要的,决定中国未来的政治基础、文化基础和文明的治理方式的一些重大的事件发生,这是真正的牛市的基础。”但斌说。

  中国到底有没有价值投资?或者说,国内到底有没有足够多的标的做价值投资?很多人持怀疑态度。

  但斌展示的一项统计数据显示, 2005年到2009年的统计,在全球统计的几百家上市公司当中,回报率最高的10家都在亚洲,7家在中国,腾讯排名第一。

  但斌做了一个假设:如果中国的社会财富比方说现在是50万亿元,如果是7%的增长,到2022年,为100万亿元,我们的股市现在是22万亿元,如果是内生性增长,要涨5倍,就是我们的指数到2022年的时候到100万亿元,证券化率1比1是很正常的,就是1万点,如果按照2007年的1.3比1的话,我们可能是超过1万点的情况。

  以下为发言实录:

  跟大家交流一下关于投资的一些思考。

  实际上这个话题是我去年8月份提出的玫瑰底,当时是跌破2100点,也是一个朋友邀请我写一个小东西,正好原来那本书,《时间的玫瑰》是这个朋友推介的,所以我就没办法写了这样一个观点,虽然残酷,但是现在就是鲜花铺就的玫瑰底。实际上一个月冰火两重天,12月一根大阳线,这根阳线覆盖了全年的小阴线,从技术分析的角度来说,可能是牛市的确立了,当然从另外的角度,我们刚才也分析了一些很细节的问题。

  那么我今天希望跟大家就更宏观的角度,实际上是站在赵力社长长牛的前景的基础之上,跟大家也交流一下关于长期未来的一个看法。

  这个是美国道琼斯指数200年的走势图,刚才中午吃饭的时候我说,做投资跟做评论是有很大的区别的,在座的圆桌会议上有很多专业投资人,我也是专业投资者,就是你真的去做和评价一个观点是两码事儿,你这样子想的,而且还要这样子干。就像打球一样,不赌博的时候一个可以打60多杆、70多杆,但是当赌博的时候,你可能就变成打90多杆、100多杆了。今天跟大家交流的是从我做实务的角度,对中国宏观的看法、投资的看法,我们是这样想的,也是这样做的。

  我个人觉得做投资人,是比谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持,这个看得远取决于你的洞察力,我们洞察在这样一个图表的200多年的岁月当中,我们会想一下中国的位置,就是中国的今天处于,比如说世界的,或者我们以美国做类比的话,是处于美国的哪个阶段。当然现在很多人可能估计,有两种可能性,一种是处于比如说1964年到1982年,18年不涨,18年只涨了一个点。有很多人担心处于这样的一个阶段。但是我个人的倾向现在是处于什么时候?就是处于美国1942年的阶段,就是真正二战开始的时刻,美国参战以后,迎来了美国最伟大的时光,我个人倾向于中国的今天类似于美国1942年的这一刻,未来将迎来非常伟大的一段波澜壮阔的行情。

  当然这个行情决定的基础,我们说这是中美两国GDP的比较,中国股市牛市真正决定的基础是什么?前一段我也写了一个微博,我个人认为中国未来牛市的基础,决定于以下几个方面,当然也主要是中国整个社会的变革。就像我去年去俄罗斯的时候,我站在彼得大雕像前,我有一个很强烈的直觉和愿望,希望我们的习主席站在邓小平的肩膀上,带领我们这个民族走向更光明的未来,这是真正牛市的基础。

  我觉得未来的10年,对于中华民族来说,是非常关键的10年,未来10年我寄希望于可能会有一个很深化的改革。比方我们说几条只要有一两条能够落实,我觉得就足以带动牛市未来十年的基础。

  第一个是我们说城镇化的问题,就是户籍制度,我觉得中国的户籍制度可能是需要改革的制度,我觉得在一个正常的国家里面,这种情况是不应该发生,是必须要变革的。就像南非的黑人和白人制度一样,中国的户籍制度是必须要变革的。我觉得中国的户籍制度的变革会给中国带来非常大的活力,这是第一个。

  第二个,伴随着户籍制度的变革就是土地的私有化。土地的私有化过程,当然我们可以说打引号的私有化,可以让中国社会变得更加安定,会焕发出一个民族很大的稳定的力量和前进的动力。我是常州人,我舅舅在常州大概有11亩地,后来被征了10亩地。假设如果说土地私有化的话,这11亩地会让我舅舅变得很富有,但是没有办法政府征了10亩地的过程当中,可能几万块钱把地征走了,然后200万就做房地产开发了,但是假设说这个土地是农民的,那中国的近郊农民,甚至是一些远郊区的一些农民会变得很富有,这样会让一半的过去所谓低下层的农民工为代表的社会,会发生非常大的变化,会成为中国未来10年甚至50年社会安定和长期发展的未来。

  第三个,人民币国际化的问题。如果真的是一个牛市,有一个基础的话,一定是有内因和外因在推动。现在我们在谈的所有的供给都是国内的供给的需求是一方面,但是如果我们的市场是面向全世界的市场,我想它的基础也不一样。还有比方说我们的财产公示,实际上财产公示是让老百姓对一个社会有了基本的判断、价值观,说这个社会是有基础的,是有可能变得让人们愿意在这个社会当中生活。比方说现在很多富人移民,为什么移民?是因为对未来没有确定的预期,如果有这样的财产公示,至少对政府的清廉会有一个企盼。

  第四个,遗产税的问题,也许可能会在未来十年当中会获得解决。为什么遗产税很重要,因为我们过去几年的统治方式,这个钱一定会向着少数有智慧、有眼光的手里集中。但是我们过去剥夺财富的一种方式是通过革命,把你的财富给剥夺了,假设说我有1000亿,我玩儿完了,按照美国的55%的税率,拿走550亿,就是说我的孩子能继承450亿,550亿回归社会了。到第三代基本上就正常了。所以说宗庆后有1000亿我不屑,我知道早晚会回归社会,如果说一个社会有正常的循环的话,我们挣钱的这些人也就不会跑了,这个社会就变成正常的、稳定的社会。

  所以我觉得未来十年,会有一些重要的,决定中国未来的政治基础、文化基础和文明的治理方式的一些重大的事件发生。这是真正的牛市的基础。

  当然了这幅图你可以看到是中美两国GDP的比较,我们说投资比什么?是比远见。实际上中华民族总地来说是处于绝对的上升期,我们这个上升期因为比较快,如果在正常的情况下,我们在2025年前后就会超过美国成为全世界第一的经济体,它横跨了两个阶段,一个是摩根阶段,一个是巴菲特的阶段,你可以看到摩根阶段是百舸争流的阶段,就跟我们现在一样,每年的福布斯排行榜的行业都不一样、企业家都不一样,为什么?就是因为它是一个百舸争流的时代,但是到了巴菲特的时代,他是1957年正式注册公司,他经历的是美国的高峰,占世界GDP比重高峰下来了。而我们是上升的摩根时代和巴菲特时代重合的时代。

  在这样一个岁月里面,对于做投资来说很幸运,但是对于我们这个市场来说,我觉得也是一种幸运,现在我觉得所谓的这些磨难,不管是跌5年还是再跌稍微长一点的时间,但是毕竟是一个比较短暂的时间,在历史的长河当中,如果一个民族的崛起的力量是这样强劲的话,应该是有一个很好的收益的。所以说我觉得我们说鲜花铺就的玫瑰底,从这个角度来说,我们虽然说身处的时刻非常艰难,很多朋友不愿意投资离开这个市场,但是你稍微眼光放远一点。

  就像我这次去南极的时候,我拿了一本《摩根传》,看100年前的摩根时代,当时我看他最低点,从100点跌到27点,那个跌幅比我们还大,几起几落。比方说当时说媒体敲诈富豪的问题,很多媒体人去敲诈富豪,跟现在中国一模一样,但是你现在看美国经历的这样一个岁月,会有一个非常大的变化,而中国的这一刻我感受到的,就像我在彼得大帝雕像前的感觉,我觉得这个民族正在崛起,这个是真正牛市的力量。

  很多朋友说如果中国有这样的一个未来的话,有没有很好的企业做投资,很多人说中国没有价值投资、没有很好的投资。但是你看到这个统计是2005年到2009年的统计,在全球统计的几百家上市公司当中,回报率最高的10家都在亚洲,7家在中国,腾讯是排名第一的,很多人说中国没有好企业,问题是这个企业就在你身边。如果中国的社会财富比方说现在是50万亿元,如果是7%的增长,到2022年的话,就是100万亿元,我们的股市现在是22万亿元,如果是内生性增长的话它要涨5倍,就是我们的指数到2022年的时候到100万亿元,证券化率1比1是很正常的,就是1万点,如果按照2007年的1.3比1的话,我们可能是超过1万点的情况。

  如果到了那个程度,一定会有企业承载这种社会财富的增长,问题是你能不能找到这样的企业去跟这个企业一起成长。

  这个是1900年到2012年全球股市的真实回报率,这是剔除了通胀的,你可以看到美国是834倍,全球平均是344倍,而我们从100点开始到现在,就是22倍,据全球平均的344倍距离还非常遥远,但是你想假设这是112年的数据,如果我们的改革开放不是仅仅持续了34年,是112年的话,我们的股市会有一个什么样的回报。

  我在国外旅行的时候,一个非常深刻的感受,比如说我这次在阿根廷的时候,一个阿根廷出身的导游说,一个中国人的效率相当于5个阿根廷人,就是中国这儿土地上创造财富的能力是非常强的,但是很大的遗憾是,不断地被战争、动荡所打断,如果我们这个社会、我们这个国家有110多年的和平岁月的话,它给我们的回报应该是能够超出全球平均的回报。我们说平均回报过去100年344倍的话,未来有一个平均的回报,我觉得应该还是有可能的。

  实际上你可以看到,我们说人种,为什么这个民族存在了、那个民族消失了,你可以从全球股市的真实回报率可以看到,有些民族是有资源的。你比如说澳大利亚、南非,他们的股市获得了非常好的回报,但是有些民族可能比较懒,他们的回报就非常可怜,比如说像意大利,去过意大利的朋友都知道这个情况。

  中国人的勤劳程度应该是全世界领先的,它应该回报是有非常好的机会的。所以说我觉得现在应该是有,对一个民族来说是转折点,我们的股市实际上是在大的转折点的背景下,面临着非常美好的未来。

  当然了也就像我在瑞士旅行的时候的感觉,瑞士1000年没打过仗,如果我们中国1000年不打仗,因为在有记载的历史当中,中国在90%的时间里面,是全世界最大的经济规模。如果我们真的有这么长期的和平岁月的话,给中国人时间、给我们自己时间,2022年我们再在这个地方的话,有可能会验证我们很多的判断,当然市场的基础是这样一个基础,也希望会有一个光明的未来。

  站在赵总的肩膀上跟大家交流一下,不一定对,仅供大家参考。

 

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