东方港湾董事长但斌
投资界1月5日消息，在中国投资者大会上，图为东方港湾董事长但斌。
“我认为，中国的A股市场，类似于美国的1942年的位置。现在是鲜花铺就的玫瑰地。”这是东方港湾董事长但斌在2012年8月说的一句话。
在2013年1月5日《投资者报》“中国投资者大会2012”上，他再一次强调自己的观点。此时，上证综指已经从2012年底的1949点上涨至2200点左右。
“从技术分析的角度来说，可能是牛市的确立了，当然从另外的角度，我们刚才也分析了一些很细节的问题。”但斌说。
但斌认为，做投资，比的是拼的是谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持。看得远取决于你的洞察力，在回顾美国过去200多年的股市发展中，我们会想一下中国的位置，即中国的今天处于美国的哪个阶段？
“当然现在很多人可能估计，有两种可能性，一种是处于比如说1964年到1982年，18年不涨，18年只涨了一个点。有很多人担心处于这样的一个阶段。但是我个人的倾向于处于美国1942年的阶段，未来将迎来非常伟大的一段波澜壮阔的行情。”
但斌认为，中国未来牛市的基础主要是中国整个社会的变革。
“就像我去年去俄罗斯的时候，我站在彼得大雕像前，我有一个很强烈的直觉和愿望，希望我们的习书记站在邓小平的肩膀上，带领我们这个民族走向更光明的未来，这是真正牛市的基础。
但斌判断，牛市的第一个基础是城镇化、是户籍制度。
“中国的户籍制度可能是需要改革，就像南非的黑人和白人制度一样，中国的户籍制度是必须要变革的。在一个正常的国家里面，这种情况是不应该发生。中国的户籍制度的变革会给中国带来非常大的活力。”
第二个基础是伴随着户籍制度的变革就是土地的私有化。
“‘土地的私有化’过程，可以让中国社会变得更加安定，会焕发出一个民族很大的稳定的力量和前进的动力。假设土地是农民的，那中国的近郊农民，甚至是一些远郊区的一些农民会变得很富有，这样会让一半的过去所谓低下层的农民工为代表的社会，会发生非常大的变化，会成为中国未来10年甚至50年社会安定和长期发展的未来。”
第三个基础是人民币国际化。但斌认为，牛市的基础，一定是内因和外因共同推动。如果我们的市场是面向全世界的市场，它的基础会不一样。
另外，财产公示也是很重要的方面。财产公示是让老百姓对一个社会有了基本的判断，是有可能变得让人们愿意在这个社会当中生活。比方说现在很多富人移民，为什么移民？是因为对未来没有确定的预期，如果有这样的财产公示，至少对政府的清廉会有一个企盼。
第四个基础是遗产税，也许可能会在未来十年当中会获得解决。
“未来十年，会有一些重要的，决定中国未来的政治基础、文化基础和文明的治理方式的一些重大的事件发生，这是真正的牛市的基础。”但斌说。
中国到底有没有价值投资？或者说，国内到底有没有足够多的标的做价值投资？很多人持怀疑态度。
但斌展示的一项统计数据显示， 2005年到2009年的统计，在全球统计的几百家上市公司当中，回报率最高的10家都在亚洲，7家在中国，腾讯排名第一。
但斌做了一个假设：如果中国的社会财富比方说现在是50万亿元，如果是7%的增长，到2022年，为100万亿元，我们的股市现在是22万亿元，如果是内生性增长，要涨5倍，就是我们的指数到2022年的时候到100万亿元，证券化率1比1是很正常的，就是1万点，如果按照2007年的1.3比1的话，我们可能是超过1万点的情况。
以下为发言实录：
跟大家交流一下关于投资的一些思考。
实际上这个话题是我去年8月份提出的玫瑰底，当时是跌破2100点，也是一个朋友邀请我写一个小东西，正好原来那本书，《时间的玫瑰》是这个朋友推介的，所以我就没办法写了这样一个观点，虽然残酷，但是现在就是鲜花铺就的玫瑰底。实际上一个月冰火两重天，12月一根大阳线，这根阳线覆盖了全年的小阴线，从技术分析的角度来说，可能是牛市的确立了，当然从另外的角度，我们刚才也分析了一些很细节的问题。
那么我今天希望跟大家就更宏观的角度，实际上是站在赵力社长长牛的前景的基础之上，跟大家也交流一下关于长期未来的一个看法。
这个是美国道琼斯指数200年的走势图，刚才中午吃饭的时候我说，做投资跟做评论是有很大的区别的，在座的圆桌会议上有很多专业投资人，我也是专业投资者，就是你真的去做和评价一个观点是两码事儿，你这样子想的，而且还要这样子干。就像打球一样，不赌博的时候一个可以打60多杆、70多杆，但是当赌博的时候，你可能就变成打90多杆、100多杆了。今天跟大家交流的是从我做实务的角度，对中国宏观的看法、投资的看法，我们是这样想的，也是这样做的。
我个人觉得做投资人，是比谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持，这个看得远取决于你的洞察力，我们洞察在这样一个图表的200多年的岁月当中，我们会想一下中国的位置，就是中国的今天处于，比如说世界的，或者我们以美国做类比的话，是处于美国的哪个阶段。当然现在很多人可能估计，有两种可能性，一种是处于比如说1964年到1982年，18年不涨，18年只涨了一个点。有很多人担心处于这样的一个阶段。但是我个人的倾向现在是处于什么时候？就是处于美国1942年的阶段，就是真正二战开始的时刻，美国参战以后，迎来了美国最伟大的时光，我个人倾向于中国的今天类似于美国1942年的这一刻，未来将迎来非常伟大的一段波澜壮阔的行情。
当然这个行情决定的基础，我们说这是中美两国GDP的比较，中国股市牛市真正决定的基础是什么？前一段我也写了一个微博，我个人认为中国未来牛市的基础，决定于以下几个方面，当然也主要是中国整个社会的变革。就像我去年去俄罗斯的时候，我站在彼得大雕像前，我有一个很强烈的直觉和愿望，希望我们的习主席站在邓小平的肩膀上，带领我们这个民族走向更光明的未来，这是真正牛市的基础。
我觉得未来的10年，对于中华民族来说，是非常关键的10年，未来10年我寄希望于可能会有一个很深化的改革。比方我们说几条只要有一两条能够落实，我觉得就足以带动牛市未来十年的基础。
第一个是我们说城镇化的问题，就是户籍制度，我觉得中国的户籍制度可能是需要改革的制度，我觉得在一个正常的国家里面，这种情况是不应该发生，是必须要变革的。就像南非的黑人和白人制度一样，中国的户籍制度是必须要变革的。我觉得中国的户籍制度的变革会给中国带来非常大的活力，这是第一个。
第二个，伴随着户籍制度的变革就是土地的私有化。土地的私有化过程，当然我们可以说打引号的私有化，可以让中国社会变得更加安定，会焕发出一个民族很大的稳定的力量和前进的动力。我是常州人，我舅舅在常州大概有11亩地，后来被征了10亩地。假设如果说土地私有化的话，这11亩地会让我舅舅变得很富有，但是没有办法政府征了10亩地的过程当中，可能几万块钱把地征走了，然后200万就做房地产开发了，但是假设说这个土地是农民的，那中国的近郊农民，甚至是一些远郊区的一些农民会变得很富有，这样会让一半的过去所谓低下层的农民工为代表的社会，会发生非常大的变化，会成为中国未来10年甚至50年社会安定和长期发展的未来。
第三个，人民币国际化的问题。如果真的是一个牛市，有一个基础的话，一定是有内因和外因在推动。现在我们在谈的所有的供给都是国内的供给的需求是一方面，但是如果我们的市场是面向全世界的市场，我想它的基础也不一样。还有比方说我们的财产公示，实际上财产公示是让老百姓对一个社会有了基本的判断、价值观，说这个社会是有基础的，是有可能变得让人们愿意在这个社会当中生活。比方说现在很多富人移民，为什么移民？是因为对未来没有确定的预期，如果有这样的财产公示，至少对政府的清廉会有一个企盼。
第四个，遗产税的问题，也许可能会在未来十年当中会获得解决。为什么遗产税很重要，因为我们过去几年的统治方式，这个钱一定会向着少数有智慧、有眼光的手里集中。但是我们过去剥夺财富的一种方式是通过革命，把你的财富给剥夺了，假设说我有1000亿，我玩儿完了，按照美国的55%的税率，拿走550亿，就是说我的孩子能继承450亿，550亿回归社会了。到第三代基本上就正常了。所以说宗庆后有1000亿我不屑，我知道早晚会回归社会，如果说一个社会有正常的循环的话，我们挣钱的这些人也就不会跑了，这个社会就变成正常的、稳定的社会。
所以我觉得未来十年，会有一些重要的，决定中国未来的政治基础、文化基础和文明的治理方式的一些重大的事件发生。这是真正的牛市的基础。
当然了这幅图你可以看到是中美两国GDP的比较，我们说投资比什么？是比远见。实际上中华民族总地来说是处于绝对的上升期，我们这个上升期因为比较快，如果在正常的情况下，我们在2025年前后就会超过美国成为全世界第一的经济体，它横跨了两个阶段，一个是摩根阶段，一个是巴菲特的阶段，你可以看到摩根阶段是百舸争流的阶段，就跟我们现在一样，每年的福布斯排行榜的行业都不一样、企业家都不一样，为什么？就是因为它是一个百舸争流的时代，但是到了巴菲特的时代，他是1957年正式注册公司，他经历的是美国的高峰，占世界GDP比重高峰下来了。而我们是上升的摩根时代和巴菲特时代重合的时代。
在这样一个岁月里面，对于做投资来说很幸运，但是对于我们这个市场来说，我觉得也是一种幸运，现在我觉得所谓的这些磨难，不管是跌5年还是再跌稍微长一点的时间，但是毕竟是一个比较短暂的时间，在历史的长河当中，如果一个民族的崛起的力量是这样强劲的话，应该是有一个很好的收益的。所以说我觉得我们说鲜花铺就的玫瑰底，从这个角度来说，我们虽然说身处的时刻非常艰难，很多朋友不愿意投资离开这个市场，但是你稍微眼光放远一点。
就像我这次去南极的时候，我拿了一本《摩根传》，看100年前的摩根时代，当时我看他最低点，从100点跌到27点，那个跌幅比我们还大，几起几落。比方说当时说媒体敲诈富豪的问题，很多媒体人去敲诈富豪，跟现在中国一模一样，但是你现在看美国经历的这样一个岁月，会有一个非常大的变化，而中国的这一刻我感受到的，就像我在彼得大帝雕像前的感觉，我觉得这个民族正在崛起，这个是真正牛市的力量。
很多朋友说如果中国有这样的一个未来的话，有没有很好的企业做投资，很多人说中国没有价值投资、没有很好的投资。但是你看到这个统计是2005年到2009年的统计，在全球统计的几百家上市公司当中，回报率最高的10家都在亚洲，7家在中国，腾讯是排名第一的，很多人说中国没有好企业，问题是这个企业就在你身边。如果中国的社会财富比方说现在是50万亿元，如果是7%的增长，到2022年的话，就是100万亿元，我们的股市现在是22万亿元，如果是内生性增长的话它要涨5倍，就是我们的指数到2022年的时候到100万亿元，证券化率1比1是很正常的，就是1万点，如果按照2007年的1.3比1的话，我们可能是超过1万点的情况。
如果到了那个程度，一定会有企业承载这种社会财富的增长，问题是你能不能找到这样的企业去跟这个企业一起成长。
这个是1900年到2012年全球股市的真实回报率，这是剔除了通胀的，你可以看到美国是834倍，全球平均是344倍，而我们从100点开始到现在，就是22倍，据全球平均的344倍距离还非常遥远，但是你想假设这是112年的数据，如果我们的改革开放不是仅仅持续了34年，是112年的话，我们的股市会有一个什么样的回报。
我在国外旅行的时候，一个非常深刻的感受，比如说我这次在阿根廷的时候，一个阿根廷出身的导游说，一个中国人的效率相当于5个阿根廷人，就是中国这儿土地上创造财富的能力是非常强的，但是很大的遗憾是，不断地被战争、动荡所打断，如果我们这个社会、我们这个国家有110多年的和平岁月的话，它给我们的回报应该是能够超出全球平均的回报。我们说平均回报过去100年344倍的话，未来有一个平均的回报，我觉得应该还是有可能的。
实际上你可以看到，我们说人种，为什么这个民族存在了、那个民族消失了，你可以从全球股市的真实回报率可以看到，有些民族是有资源的。你比如说澳大利亚、南非，他们的股市获得了非常好的回报，但是有些民族可能比较懒，他们的回报就非常可怜，比如说像意大利，去过意大利的朋友都知道这个情况。
中国人的勤劳程度应该是全世界领先的，它应该回报是有非常好的机会的。所以说我觉得现在应该是有，对一个民族来说是转折点，我们的股市实际上是在大的转折点的背景下，面临着非常美好的未来。
当然了也就像我在瑞士旅行的时候的感觉，瑞士1000年没打过仗，如果我们中国1000年不打仗，因为在有记载的历史当中，中国在90%的时间里面，是全世界最大的经济规模。如果我们真的有这么长期的和平岁月的话，给中国人时间、给我们自己时间，2022年我们再在这个地方的话，有可能会验证我们很多的判断，当然市场的基础是这样一个基础，也希望会有一个光明的未来。
站在赵总的肩膀上跟大家交流一下，不一定对，仅供大家参考。
