2023年12月13日-15日，中国创投年度盛会——第二十三届中国股权投资年度论坛在上海举行。本届峰会由上海市地方金融监督管理局指导，清科创业、投资界主办，现场集结国内当下活跃的创投力量，共同探讨行业「坚守与适变」主题，共叙中国股权投资行业的现状与未来。
本场《新能源产业投资的前景与挑战》影响力对话，由邦盛资本创始合伙人郭小鹏主持，对话嘉宾为：
苏州基金副总经理、合伙人 龚旸
瀚晖资本创始合伙人 赖传锟
华睿投资合伙人 王海栋
梅花创投创始合伙人 吴世春
华登国际董事总经理 张聿
保利资本董事总经理 朱峰
以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
郭小鹏：首先请各位介绍一下机构和个人。
吴世春：非常高兴参加新能源产业论坛，梅花创投过去几年在新能源领域投了理想、小牛、微电新能源等，也投了新能源里细分方向，如钙钛矿的光因科技，取得了比较好的成绩。
这是比较重资产的赛道，早期只能喝点汤，还请吃到肉的各位大哥怎么说。
张聿：华登国际主要是投硬科技，有30多年的历史，最近赶上了历史机遇，科创板上了比较多企业。电子行业和半导体行业投得比较多，新能源领域没有那么多。
我们喜欢投技术，早期投了一些技术向初创公司，特别是固态电池、超级电容方面。最近两三年逐渐开始出手投一些行业的节点公司，节点公司是指有可能做到行业的前五、前三的企业。总的来说，我们在新能源赛道里比较新，还在摸索打法和经验。
朱峰：保利资本2015年末成立，依托于中国保利集团平台性央企资源，以及上市公司保利发展地产龙头的产业资源。保利资本致力于成为产业资本里比较优秀的个体，希望能够带动产业做投资。
2021年以前，我们更多专注于地产产业链。2021年比较大的工作是孵化保碧新能源，希望通过这个项目将地产资源禀赋带到新能源领域。今年投资了一家产业链上游公司。希望践行央企责任，能够将央企产业资源优势赋能到企业中。
王海栋：华睿投资从2002年开始做投资，今年是第21年，投的项目大概有250多个。而新能源板块里数量比较多，命中率最高。大概统计下，新能源大大小小已投项目有46个，上市公司已经挂牌上市有14个，在会的还有5家。
十年前我们就开始围绕着产业链进行投资，有两个比较有代表性的案例，一个是LED产业链，电源的茂硕、LED设备的远方、芯片的英飞特和杰华特，这些全部都独立上市了。
再就是前几年布局光伏板块，从电池片的润阳（现在是光伏一体化企业）、硅片的美科、浆料的聚和、微逆的昱能，还有异质结设备的理想万里晖、光伏背板的中聚、电池石墨舟材料的华熔、光伏玻璃镀膜材料的宸光等，也是完善的产业链投资打法。
新能源领域各个主流赛道我们都有关注，各方向也在寻找系统性的投资机会。
赖传锟：瀚晖资本2007年成立，专注于新能源领域，我们管理的70多亿资产里面95%都投在新能源，主要是锂电行业。
从锂矿、锂电材料、锂电装备、锂电制造以及锂电回收，到整车制造企业，基本上新能源汽车的产业链整个循环投了一遍。
龚旸：苏州基金2017年成立，是一家国资背景、市场化运作的母基金投资平台，目前我们在管母基金规模近150亿，合作了50多个子基金团队，分为大健康、硬科技和TMT赛道。
在科技赛道筛选子基金上，有一些我们的独特打法。在主动行研的基础上，我们会对赛道进行提前布局。2018年我们抓住了半导体行业的机会，2020年抓住了新能源车，2020年底和2021年初抓住了新材料赛道，布局了一些优秀的合作伙伴。
我们在直投上也有10亿管理规模，通过与优秀合作伙伴的互动，深入到产业。新能源赛道上从上游材料一直布局到光伏、储能和终端应用，还有氢能。希望以后跟大家多进行交流。
郭小鹏：邦盛资本成立于2014年，主要是做科技型中小企业的投资，管理规模70亿人民币左右。
实际上大家可能都会有新能源很多的疑问。人类整个发展是使用能源的效率在逐步提高的历史，以前用火，用化石能源，后来有了核电，有了光伏和风能，有了更多能源的利用方式。
泛化来看，所有的行业都跟新能源有关，现在新能源产业投资还是聚焦光伏、风能、锂电、新能源汽车和氢能，请在座嘉宾就新能源大行业里，选出你们个人最看好的若干个的投资方向来交流。
王海栋：原来我们在光伏和锂电这两个主赛道里布局，今年发现整个行业卷起来了，投资非常难，好项目没有那么多了，估值也很高。
但还是有一些比较有投资价值的方向，一个是汽车供应链重塑的机会，这是在一线看项目的过程中总结出来的，原来很多汽车供应链是以外国人为主，特别是外国人垄断的一些细分方向，市场空间不大，也就10来亿，基本上以欧洲、日本、德国的企业为主。毛利很高，有些汽车零部件毛利能超过60%。
随着中国新能源车行业的兴起，比亚迪等新势力车企出海，市场空间一下就从原来不到十亿增加到二十亿、三十亿，足够支撑起一家家上市公司，衍生出比较好的投资机会。
另一个的机会是往上游走，原来投光伏、锂电，都是主赛道。主赛道的设备起来了，上游的原材料和零部件的市场空间也打开了，越往上走，越发现市场是贯穿的。原来我们找的是新能源上游零部件，结果发现他们也做半导体，也做显示产品。技术是相通的，市场空间也不错，整体竞争格局也还好。
另外是主赛道里一些还没完全竞争白热化的方向。从年初到年底，我们在关注光伏组件回收的项目。锂电有回收，光伏组件也有回收需求。未来随着电站退役，会有很多的光伏组件需要回收处理。这个方向短期内还有新技术迭代的机会，TOPCON、异质结等新技术让产品良率下降，这些不良品的回收利用也是比较好的机会。
郭小鹏：赖总所管理服务的基金有90%以上都覆盖在新能源行业，我们想听听赖总在选择上的认知。
赖传锟：我们现在比较关注在细分行业里，那些大的机会不是那么容易了。随着产业规模的扩大，很多细分行业已经具备出现上市公司的规模。往细分走，还有很多的机会。我们比较关注与新能源相关的智能化管理系统，能提高效率和降低成本的管理系统。
另外，光伏领域卷得很厉，这领域通常讲一代产品，一代装备，一代材料。在快速的技术迭代过程中，每一代不同的产品会有新机会，就有批量化产生上市公司的可能。
郭小鹏：吴总在中早期项目上投得特别多，新能源上的投资额特别大，听一听吴总在新能源产业里面对早期技术方面的认知，或者早期投资上有哪些面对的机遇和挑战？
吴世春：早期投新能源赛道，必须是在水下。在整个方向还没有形成共识，还没有达到中试量产的时候，就要去做判断。所以难度相对比较大。新能源赛道一旦中试和量产，都会变得很贵。
我们的几个项目，理想和小牛刚成立就投资了他们。道格斯还只是技术阶段就投资了，1GW的固态电池现在量产，估值已经涨了快20多倍。
怎么去找到这些有前景的技术，并且判断是正确的方向？这个很重要。等有了订单、量产，是最容易判断的。我们的难题是判断人还是判断技术，最终我们选择去判断人。像理想汽车，一开始走的路我觉得也不对。最早做老头乐的车，因为人厉害，走着走着选择了增程式，最后成了新能源汽车里做得最好的公司。
小牛电动刚成立时，也犯了很多的错误，最后人对，能把企业带到正确的方向上。光因科技的两个人原来根本没有新能源的背景，但是他们能够不断的在市场上找研发团队，最后在研发、出品上，做到了世界第一。
早期投资对我们来说，技术上的路线或者技术方向的判断，可能没有那么重要，就是判断人，是不是足够通透，是不是能够不断的去学习，并从错误中迭代，这个最关键。
郭小鹏：龚总有个特殊的身份，在座大部分是GP，龚总是LP。其实我们接受LP尽调，也是谈一谈对这个行业的看法、投资策略是什么。我们争取都拿到龚总的钱，请教一下龚总，从LP的角度来说，创投去布局新能源产业，更愿意去投资什么样的GP，或者更希望GP拥有什么样的能力？
龚旸：刚刚各位嘉宾也介绍了，发现现在不是很好投，比较卷。判断项目估值，特别是进入节点，有时候产业资本更有优势。从LP角度来讲，肯定希望GP有产业背景，但过度依赖某一方向的产业，容易陷入灯下黑。希望GP在产业覆盖下，视角足够开阔，否则会错失新机会。比如一些光伏龙头在TOPCon上并没有很坚决，在P型向N型的时点上掉队。而这些GP有着资深的产业背景。
第二，赛道上应该有广泛的人员和资源深度连接。我们自己还做直投，都深入到一线，LP也很勤奋，希望各位GP能够再努力一点。通过跟GP的合作，我们也能把握产业的脉络。
新能源赛道符合清科年会的主题，坚守与适变。如果觉得赛道很卷，就离开的话，一定会错失大机会。这是技术需求双轮驱动的行业，而且有巨大的产业规模。目前，半导体和新材料的大应用终端就是在新能源上，新能源是带着这些行业一起往前走的巨大的拉动力，我们还是要持续在这里面看到一些大机会，很多时候是全球性的机会，中国出海的机会。
郭小鹏：有些GP偏重DPI，有些偏重团队，从您的认知或者机构的认知里面，LP最看重GP哪些品质？
龚旸：第一，赛道里的沉淀和积累，这能展现深厚的底蕴，不是追风口。第二，团队本身的迭代和进化能力，这个很重要。我们也一路看过来，底层的数据库覆盖了市场上绝大部分的GP，他们的业绩很多时候是缺乏稳定性的，决定了团队是不是能够持续迭代和进化。
第三，现阶段环境下，人民币出资人为主导行情下的交付能力，比如招商产业落地的支持。交付从数据讲叫DPI，实际来讲是资金现金流的正向回流问题，是主动管理、主动退出的能力。
郭小鹏：管理公司要在行业里面长期形成自己的沉淀和积累，同时又得迭代，要适应时代和市场的变化，最后产生好的结果。
华登国际是大型投资集团，广为人知的是在半导体投资方面时间非常长，绩效很好，实际上在新能源投资方面也做得非常好。有请张总介绍华登的投资策略，尤其是在新能源产业的策略情况。
张聿：华登投半导体坚持了很多年，一直到今天。实际上我们把半导体当做看其他行业非常好的把手来使用。
早年我们不仅投半导体，更多的投产业链应用。7、8年前我们看到汽车智能化行业的半导体用量越来越多，就知道智能化要开始，立刻冲进去投，我们投了30多个汽车工业零部件相关项目。
整个新能源行业与半导体有很多相关性，顺着共通性可以顺藤摸瓜。很多半导体高管原来都是老熟人，发现他们都去了光伏行业。大家都在讨论新能源行业的周期性和特别卷，想起了半导体也是超级卷。
光伏在国内排名前五、前十的都是上市公司。细分品类的半导体公司，全球就前三家，第四、第五家不知道是谁，卷到奥林匹克的铜牌已经不香了，第四第五没有价值。
还有就是周期性，半导体是著名的周期波动的行业，好光景时大家容易忽略周期性。实际上，投在技术上与产品应用周期是不匹配的，投资的时候一定想好周期性。大部分看光伏的投资人，心里或多或少都做好准备。但是你到底做好了没有，可能要大家认真思考的问题。
我们经常讲行业有可能就赚一年的钱，第二年大概平的，第三、第四年要亏不少，把一年的利润除以4，看看估值合适不合适。当然这是个小例子，最主要是投的项目或者团队一定要能穿越周期，做好了准备。这是核心判断的要素。
讲到最后又讲到玄学，讲到心性问题。创始团队心性要对，首先有没有穿越过周期，初心是想做一件什么样的事情，如果初心不是为了赚快钱，本身就准备好创业周期的，这个企业就值得我们支持，尽管知道会有上下的过程。
我也经常在我们内部的会议上，看到投资报告写预测是稳定增长，我说没有见过一家被投企业是这样增长的，一般是挣扎后再上个台阶，做投资也不能要求投资经理写个报告是一直增长的，这是不可能的。
穿越周期还是要赌创始团队，要了解他，要相信他能够穿越过去，而不是说靠我们的分析。大部分投资人都是高学历，喜欢去分析，把大部分不靠谱的项目过滤掉，最后10%里可能只有三分之一或四分之一能真正跑出来，这个时候就不靠分析了，靠判断，看看团队是不是靠谱。大风大浪来了，船造得再好，没有人开，是顶不住的，一定要把船头努力对着每个浪，才能穿过去，随波逐流肯定过不去的。
最后是LP，作为GP要做坐多少年冷板凳的心理准备，跟着他们一起穿越周期，LP也要相信曙光在前面。苏州基金投了我们十年以上，上海科创投也是十年以上，这些老牌基金看到了这一点，心性就比较好。有一些新的LP给GP的压力比较大，你的心性调好了，他的心性没有调好，有许多解释工作要做，最后还是靠业绩说话。
郭小鹏：朱总是比较轻松的，他们是产业资本，对LP的需求没有那么大。保利在地产方面做得非常好，保利资本也投了一些非常好的新能源产业重比例的投资。作为产业资本，在新能源产业的投资布局上是什么样的认识？
朱峰：这个问题正好契合今年年会的主题叫坚守与适变，从我们的角度看，坚守就是坚守产业投资，以资产为轴，适变就是根据新的宏观形势和产业发展周期，将地产产业链投资的思路和资源禀赋复制到双碳赛道。新能源与地产都是资产，最终投资的终端就是资产。
我另外一块关注的投资方向是在地产产业链里面，以“家”为核心的消费赛道，也是同样的思路，就叫以资产为轴。
同样在新能源的赛道里，我们希望去找到这样的场景，一方面是与建筑相关的新能源，所谓低碳零能耗的建筑。另外一方面，是在园区场景里我们能做什么。
这与保利发展相关的地产产业链类似，保利发展负责开发，保利物业做资产运营。我们把资源禀赋复制到新能源赛道来看，保碧新能源作为开发业务，目前是重点在分布式光伏的开发，后端资产运营上有很多的机会，比如说微电网改造、能源管理、光储充一体化、出海等等。
供应链上游即可类比开发阶段，将来光伏板就跟地产产业链上的建材一样，是瓷砖，或是外墙玻璃。后期运营怎么能更好为业主去服务，也是我们关心的话题，现在光伏和风电资产非常好做资产化。
供应链方面不一定是组件，一些产品的核心零部件里面也能够诞生隐形冠军的机会。今年上半年跟合作伙伴中东一家基金收购了做软磁的上市公司，可能有50、60%的毛利，我们投的企业能实现30%左右的净利，背后的利润空间是来自新工艺、新的材料的应用。
光伏里面用了PCS，用在储能、车载，还能用在其他的方向。液冷一方面可以用在储能的温控，也有机会用到充电桩里面。我们会在这些发展趋势的产业中关注最为领先的技术，即使短期内会有波动，从财务表现上是具备隐形冠军的能力，将来产业资本方无论给到业务、资产，还是给到资源、资本，都能助力这个公司去发展，这是项目端的角度。
我们还在践行央地结合，与很多地方政府去沟通时，会有反投、招商的要求，还有成立公司去做业务的需求，作为产业资本都是可以去满足的。能切切实实通过产业的资源，通过保利发展和保碧新能源、企业端和地方端，最终形成三角形的结合。
保利资本通过VC和PE并购的金融手段，能够去做到协同自身的产业，深耕地方，与地方去结合，总有一张牌能打出来，总有一道菜能够适合大家。深耕地方之后，希望最终做到赋能企业。
郭小鹏：两个词特别高频出现，一个是周期，一个是团队。周期这个话题如果展开，来不及，还是想聊聊团队这个话题。我从业时间快20年了，刚入行的时，就听投资大佬讲最重要的是团队，是人、人、人，最重要的事情说三遍。
当我试着去按图索骥找标准的时候实际上并没有，那么用什么样的标准去选择团队呢？
吴世春：做早期没有那么多的数据、行研可以去判断，只能看人。看又变成玄学，没有公式和规律可言。我经常在团队内部讲，希望去看到一个人的画像，什么样的创始人容易成功，能走得比较远，最后我们总结了几个方面。
第一，心力比较强。我写了《心力》这本书，希望在困难的面前能够坚持下来，能够有方法论和办法去克服这些困难。
第二，格局比较大。不会小富即安，总想着与自己人生匹配的大事，要有这种格局。
第三，是认知。不要固步自封，不会把自己停留在过去的认知里面，不断能够向外学习。这种认知一定是动态认知，不是用过去的眼光看现在或者昨天。新能源赛道每个月、每个季度都在变化，过去的认知或者过去的经验会变成你的包袱。
第四，心态比较稳，需要平和的心态去处理事情。
第五，要有企业家精神。
所以怎么去量化这些老生常谈，怎么去把一个人打出分来，确实很难。跟行业里面的人去比较，跟跨行的人去对比，找身边的人去判断，我们的工作量就放在这上面。
行研是最少的工作量。很多行业就是一两年的时间点投完，研究很深也没有用。很多行业最早期的timing只有一两年，之后是CVC产业资本的机会。让我们扎根行业去厚重积累，真是挺难的事情。只能是不断的往前跑，这个时间点投完，赶紧腾挪到下一个赛道里，因为再去学习，再去研究也没有用。
2016、2017年投完新能源汽车后，不可能在接下来两年还能投到好的新能源汽车公司。等到2018到2020年，拿大钱再去加注理想是有意义，但是对于早期机会是没有意义的。
赖传锟：我接着吴总的话补充下，大家讲投资就是投人，肯定是对的，其实真正的难点在于如何去判断人。吴总投早期，没有别的要素可判断，人就特别重要。实际上所有的投资里面对人的判断都非常重要，并且人会变，这是最难的事情。我们重点在投的项目，会用尽各种手段，在投之前跟创始团队有密切接触，打掼蛋也是其中一个手段。
郭小鹏：在座各位大佬，靠面相做投资、看团队的，有没有？
吴世春：有的，我觉得面相投资比他给你展示他想展示的时候，重要很多。面相是无法掩饰的东西，给你看的是他精心选择过的东西。你听的永远是一个观点，你看到的永远只是一个视角，不是真相的全部，但是面相这个东西是最难被掩饰的。我们不愿意投一脸苦相或者没有福相的创始人。
郭小鹏：看投资之前，有没有要看一下生肖和八字？
吴世春：没有。
郭小鹏：过程中必须要跟实际控制人喝一场酒的，有没有？这是有的。必须打一场掼蛋的有没有？这个没有。通过跟团队去进行喝酒，去看团队的商务能力和融洽度，是投资机构在判断创业团队非常重要的抓手。
其实在专业机构里面去依靠面相、生肖、星座去做，据我了解不太多。市场传言公司看面相、生肖、八字，这个讲法不太合适。有的是通过面相来看，团队太苦相，遇到困难不是越挫越勇，这样就不行。
赖传锟：判断人，我们中国人讲相由心生，我在一定程度上是同意的。到了一定年龄，面相会反映一些东西，但是不绝对。更多从跟他的接触中，看这个人的性格特征是什么，与他所从事的行业核心竞争要素是不是匹配的？这个很重要。
我们曾做过一个粉末产品的项目，粉末是很细的。我们去到办公室，创始人所有的东西摆放极为整齐，甚至三个窗户开的角度都是一模一样的，感觉这个人有一些偏执狂。后来到车间里，包括扳手朝哪个角度摆放都是规定好的，这样的企业家去管理粉末产品制造，能管得一尘不染，对很多细的东西有要求，做的效率就比别人更高，这就是看人的方法。
郭小鹏：大家有些意犹未尽，我把话筒交给张总，最后一分钟请你帮我们总结一下，谈一谈对未来的畅想。
张聿：我们讨论了半天各种办法和打法，这都是需要的，但是最后还是要靠创始人，靠我们自己，靠我们的LP，大家努力。
我们这些做工程师出身的，对技术有执迷，总觉得未来会更好，有时候是要有这个信念。穿越周期时我们一起努力去解决问题，靠大家的主观能动性，我觉得创始人能穿越周期，我们也能穿越周期，我们LP也能穿越周期。
郭小鹏：圆桌的会议到此结束。谢谢！
