PART 1：简介篇
万两：在2021年元宇宙大火之后，元宇宙概念也成了投资人关注的焦点和创业者炙手可热的创业风口。在元宇宙各垂直细分赛道上，会有哪些优秀的选手企业跑在*的位置，获得顶流资本的关注呢？我们今天和娱乐元宇宙全球*企业ObEN创始人、CEO郑毅博士来交流和探讨ObEN是如何开启娱乐元宇宙，以及ObEN是如何获得顶流资本助力的。
我们先来介绍一下ObEN及创始人、CEO郑毅博士。
ObEN简介：ObEN创立于2014年，总部位于美国洛杉矶，以数字身份为核心，打造一个原生的元宇宙互动平台。我们不仅为明星偶像、品牌提供专业的虚拟偶像和内容制作，而且每个用户以AI变身为个性化的数字身份，可以在平台参与互动，展示幻想中的自己。数字身份是每个人穿梭于虚实世界之间的载体，形成元宇宙的流量，产生新的互动体验和数字经济需求。ObEN已获11项美国专利，其中个性化变声技术和人脸三维重建专利居世界*地位。
郑毅先生简介：郑毅博士，ObEN Inc.创始人，原美国光速创投投资合伙人，清华大学五道口金融学院区块链中心理事，UC Davis博士、UC Berkeley硕士。
PART 2：访谈
万两：从2021年开始，元宇宙大热，作为元宇宙赛道上相对*的创始人，郑总怎么看待元宇宙在全球的兴起及发展走势？据我了解，ObEN在2014就创立了，您当时是如何预判到元宇宙今天和未来的发展前景？
郑毅：在最早期，我还在做社交领域的时候，记得当时我遇到了一个很传统的问题：当一个用户不在线时，他的社交账号就会显示不在线。如果此人几星期不在线，就没有人去搭理他，他就更不会在线，认为我活跃是没有必要的，从此就变得更加不活跃。这就形成了一个恶性循环，最后就变成用户流失。所有的社交应用其实都有这个痛点。为了解决这个问题，我们想到了一个方法：如果做一个用户自己的NPC，不管用户是否在线，NPC都可以替用户与其他用户进行聊天交流，而且还可以向自己报告每天有多少人和自己进行过聊天、聊了什么，这样会使日活更高，可以减少用户的流失。所以当我回到美国准备创业的时候，我就萌生了给每个人都做一个NPC的想法。这就是我的创业动机，其实也很简单。当时还没有元宇宙这个概念，那个时候，我们称其为虚拟形象和虚拟世界。
因为我们的创业地点在洛杉矶，当地有很多的明星和非常有影响力的天使投资人投资了我们。当我们在讨论公司名字的时候，我就想到在现实世界中，每个商店的门上营业时都会写OPEN，如果是在一个虚拟平行世界，那么Open的p应该是镜像的翻上去变成b，ObEN正好又是德语里在一切之上、很大的意思，我觉得这个想法很好，所以就将公司命名为ObEN。从公司的这个命名上就能看出，其实我们当时是想创造一个和现实世界平行的一个虚拟世界。
我认为虚拟世界要与现实世界越来越相互融合，在这个过程中，就需要各种各样的技术。我是从2014年开始做虚拟人、虚拟世界项目。但是在这个过程中，我们会发现，VR、AR等技术是在2016年才开始火热起来。当时，大家认为VR、AR是下一代的计算平台，而且VR、AR也与在当时一直非常火的人工智能有很大的联系。即便这样，我也还是认为时机依然没有到了，事实也在我的意料之中，VR、AR火过一段时间就又间断了。具体原因我认为有以下几点：
一是当时的硬件的成本仍然很高。
二是当时的内容和基础架构也还没有准备好，没有一个原生的数字场景。只有有了这样的场景，才会有更好的互动，用户才愿意消费。
后来，时间就到了2020年，疫情促进了虚拟世界的发展。由于疫情的原因，人们无法在物理空间见面，交流变得越来越困难。趁此机会，各种各样的虚拟现实公司就又火了起来。包括比如美国洛杉矶的WaveXR，他们在疫情前的业务并不多。但是疫情后，明星因为无法开线下演唱会，很多明星都开始与他们合作开线上虚拟演唱会，所以这家公司成为了这个领域全球最*的虚拟演唱会公司。无论是腾讯还是许多好莱坞影星明星都投资了WaveXR，因此元宇宙这个概念才慢慢开始被更多的人认识和接受。
后来扎克伯格宣布FACEBOOK改名Meta，同时把这个概念正式命名为元宇宙。从上面的所述的整个过程中，我们可以发现无论是人工智能还是VR、AR、区块链，所有的技术如果离开了一种原生的数字经济场景，都是无法真正生根发芽的。这就是我对虚拟世界、元宇宙的前景的大概认识。万两：用郑总用一句话概括，ObEN*的价值是什么？
郑毅：我们能够把流量带到元宇宙，使元宇宙真正成为一个有流量的平台。我所说的流量不只是明星，而更重要的是粉丝，是许许多多的普通人。比如说在Web2.0时代，Web2.0时代的流量比较容易获得，因为它的技术门槛很低，例如：抖音、快手等等类似的大型社交平台。用户其实是不需要做什么复杂的事情。只需要点赞、转发、打赏、评论就可以了。但是在元宇宙，因为这是一个三维的、沉浸式的互联网，在这里面并不是简简单单在屏幕上点转打评就可以的。
流量想要进入元宇宙，就必须有每个人的数字身份，这件事就有很高的门槛。像在传统游戏公司里的捏脸形式，捏脸多了的人就会发现，大家捏完后的长的都差不多，只要性别相同，差别一般都不大，所以缺少了自己的归属感。我再举个简单的例子，为什么现在很火的加密头像里有些头像非常的贵，原因有两个：一是在制作加密头像的时候，那些头像的某一个属性本身就比较稀缺；二是比较贵的头像跟人比较像、或者某个属性与客户比较像，所以客户愿意出更高的价格去买。因此，虚拟形象是需要与现实世界的人存在一定的关联性，否则大家就会缺少归属感，元宇宙的多样性也不够。
所以，我认为我们的核心价值是可以用我们的技术让每一个人可以用非常低的成本进入元宇宙，并且愿意在元宇宙停留，这样元宇宙才有了流量。
万两：郑总是UC Davis交通与环境工程博士以及UC Berkeley金融工程硕士、百合网联合创始人，那么创立娱乐元宇宙ObEN，您认为您做这件事情的优势是什么？
郑毅：我个人比较喜欢时尚和娱乐领域。首先是因为受家庭的影响，我的两个妹妹都是服装设计师，有一位在这个领域还比较有成就，在2015和2016年，她是被奔驰选中并赞助参加纽约时装周的设计师。我的家庭中除了我是从事科技之外，其他人一般都是从事艺术相关行业，所以我自认为有比较多的艺术基因。其次是在百合网之后，也从事过风险投资行业，我曾投资过当时中国*的模特机构、还有灿星制作等等。我投资的公司基本上都是与娱乐相关的。
我喜欢把娱乐与科技进行结合，特别是我创业的地点又是洛杉矶，洛杉矶又是美国科技和文化的中心。长期在娱乐赛道的投资，与合作伙伴的交流不断增进了我对娱乐和时尚的理解，再加上我对科技又非常了解，所以我认为这些是我的优势，做最懂娱乐的工程师吧。
万两：请您用三个关键词定义ObEN。
郑毅：运营元宇宙的人、货、场。人：元宇宙的主体中，人分两种：一是明星，二是粉丝或者叫普通消费者。粉丝可以通过自拍照技术生成自己的个性化形象，跟明星一起参与各种各样的互动活动，将现实世界的流量带到元宇宙。货：元宇宙的内容，比如虚拟演唱会或数字资产。场：虚拟街区，明星可以和粉丝一起建设自己的元宇宙街区。
万两：请用一句话比喻，ObEN在全球元宇宙赛道中所处的位置，在哪些方面具有*性？
郑毅：我们有很多做虚拟偶像运营的合作伙伴，他们专业做运营，包括虚拟偶像的各种公众号等等。这些公司所做的，目前还是停留在Web2.0时代。在Web2.0的平台，例如B站、抖音等等上，他们运营虚拟偶像和Web2.0的粉丝。他们都在等待一个原生的Web3.0或者元宇宙娱乐平台的出现，这就是ObEN主要做的事情。Web3.0、真正的元宇宙要有原生的数字经济、原生的应用场景，大家能够进去与虚拟偶像或者其他合作伙伴真正的、沉浸式的在元宇宙平台互动。ObEN做原生的元宇宙互动和娱乐生态，我们的合作伙伴和我们一起会让元宇宙迅速落地。
万两：ObEN之前融过资，投资机构阵容包括腾讯、软银资本等，您及ObEN有哪些优势吸引投资机构？您怎么看待资本对元宇宙产业及元宇宙企业的助力？您及ObEN对接下来进入的资本有哪些期待？
郑毅：这些头部的投资机构，对我们感兴趣，一方面是我们的公司的这个地理位置，地理位置也决定了我们公司的特点，洛杉矶，是全球的娱乐科技的中心，所以这也决定了我们公司的性质是既有工程师、科学家又有艺术家。所以，我们的团队是最懂艺术的工程师，同时也有最懂技术的艺术家，然后能够把艺术和科技进行*的结合。这个是跟其他的竞争对手相比非常显著的一个特点。
这里当然也包括我个人在内，就像前面我也介绍了，虽然我读了博士，但是我的家庭，包括我后来做的很多投资，也是跟娱乐和艺术相关的，所以。我只是团队的一个代表。我们整个公司的基因，就是科学技术和艺术的结合，既懂科技又懂艺术。然后在创业的过程中，特别是技术创业，比模式创业会难很多，特别需要耐心。像模式创业，主要就是快速的验证模式，不断的迭代，不断的融资，迅速的占领市场。但是技术创业，它需要积累，厚积薄发。特别是我们在这个行业里，ObEN应该是做得最早的，从2014年就开始做。
在这个过程中，我们也是很幸运，有像腾讯、软银、峰尚、还有K11等等投资机构投资我们，他们对我们非常有耐心，在成长的过程中遇到了困难的时候，他们也是给我们各种各样的这种鼓励、支持，我觉得这个非常关键，所以对于投资人来说，我觉得一个非常优秀的投资人，他是既会去投模式创新也会去投技术创新，但是模式创新的公司的管理方式和技术创新的这种对公司的管理方式肯定是不一样的，他们会区别好。最终，等这个技术创新行业爆发的时候，就可以抓住技术的机会，我觉得资本对我们的支持是非常非常的重要。
万两：我打交道所有的产业人，他们一般*梦想都是做投资人。然而，您做了一段时间投资人之后，现在又返回去做产业，我想问为什么？
郑毅：因为我相信*的投资人不仅仅是挣钱，他还是会想去引领一个时代或者一个行业。但是要想能够投到能引领一个时代或者行业的这个创业者也非常的难。因为如果他是这样的一个人，比如说像马斯克，他是这样的人，但是他不一定会接受你的投资。因为想投他的人太多了，所以我觉得就是投资圈其实也是很卷的，要找各种关系。
但是可能万总您有禀赋来做投资，相信您关注的项目会比其他投资人更容易获得投资机会，一是您在过去构建了产业投资生态的优势，在创始人眼里都是资源和助力；二是您有专业能力、有智慧高度、对产业理解深刻，并且愿意帮助认可的项目企业和创始人，所以在创始人心中您很受欢迎，可能您就不需要那么卷。但是像我们有的时候很卷的，那还不如自己创业，把自己打造成能够引领一个时代的创业者。
万两：创始人自身还是要有梦想，要选对方向，对这个方向有信心，觉得自己具备一手同花顺，能够把这件事情做成功的能力和实力。那么，郑总怎么看待元宇宙在全球未来5年的走向和趋势，以ObEN为例，会有哪些创新和升级进步？
郑毅：这个问题特别好。首先，我觉得虚拟和现实的界限会越来越模糊，然后虚拟的数字经济的比例会不断的提高。这个是*个观点。
第二个观点，就是Web3.0肯定会越来越火，所以平台和用户之间的博弈会越来越剧烈，用户社区的影响力、话语权会越来越大。但是，平台其实也还是很重要的，你离不开平台，只不过平台的价值会下降，不会像以前一样，有*的垄断地位。
然后，还有就是基础设施（硬件、带宽、渲染等等）会越来越便宜。元宇宙的硬件其实和太阳能，风能都一样，以前很贵，现在已经降得非常非常便宜，现在太阳能电的价格基本上已经跟火电差不多了。所以，VR、AR的硬件也会越来越便宜，所以这个根本不用担心，在我估计可能两年，在中国VR、AR的硬件就会达到消费者都能够接受的水平，在美国可能会更快，可能一年之内价格还会再降下来。所以，进入元宇宙的各种的条件，也会越来越成熟。
最后一个观点是数据平权，人在达到物质满足了以后，他一定追求的是自己的精神满足。这一点在Web3.0其实就反映了，以前我是没有那么多的钱，没有那么多可以谈的筹码，那么平台让我可以免费看，我把我的数据送给平台，平台用我的数据挣了广告费，那是平台该拿的。但是慢慢的用户就会越来越觉得，这些数据其实是我的，我为什么不能也拿走？我为什么不能自已用呢？这四个观点是元宇宙发展的趋势。
我们在中国受到的教育，经常会讲生产力和生产关系。生产力其实就是刚才我说的各种各样的技术，包括我们正在做的垂直娱乐元宇宙也都属于生产力，生产关系是Web3.0。生产力和生产关系的结合，能够使元宇宙真正产生*的价值。
我是电影Matrix的迷，元宇宙就像这个电影里的母体Matrix，Matrix是一个由人工智能为了研究人类的情感和智慧而设计的一个模拟世界。人工智能把人类关在一个容器里，通过脑机技术，把人类的意识投射到Matrix这个模拟世界，通过模拟世界的快速迭代来研究和学习人类的情感智慧，从而使人工智能的文明更加*。类似地，元宇宙是我们为了快速试错和迭代人类文明而设计的一个可以高效验证各种技术和生产关系的模拟世界。由于元宇宙的出现，通过模拟，虚拟和现实互相赋能，人类的文明的迭代速度肯定比仅仅有现实世界的迭代更加高效，成本更低，各种科技和社会治理模式都将获得快速验证的场景，这就是元宇宙的魅力和意义。
万两：创立ObEN之后，您曾遇到的*的困难是什么？您是怎么对待的？
郑毅：困难主要是我过早的、过度的相信去中心化，导致公司的资源没有被非常有效率的使用，而且也导致了一些资源的浪费。但是，我们快速的发现了这个问题并解决，最后还是团结最核心的团队，以及核心的股东，帮助渡过难关，再重新启动。所以，我相信未来的Web3.0也不会是完全的去中心化，肯定还是中心化和去中心化之间要有一个平衡，不断的磨合，不断的平衡。就像这次疫情大家也知道，中国的中心化的管理方式，就体现出价值。我觉得我自己在创业过程中，也是有类似的体会。
万两：您眼中最欣赏的创始人是谁？为什么？
郑毅：这毋庸置疑是马斯克，我说是马斯克，不是跟潮流，而是真的因为我原来读书的时候一直是学环境工程、污染控制相关的专业，就包括我原来在清华的时候，我的硕士论文研究的就是各种替代能源对汽车污染的全生命周期的影响。所以像马斯克早年做完了paypal以后，他做的solar city，是美国*的太阳能的运营商，所以我从很早就关注他，我觉得他做的事情就是不只是挣钱，而且还是一直是为人类，是整个人类应该怎样进步去做的，所以我一直就很钦佩他，当然他后来做的事情不断的突破我对创业者边界的定义，他经常有时候让我觉得这个人真的不是一个人类，是不是外星人附体了？
马斯克眼光非常的高远，但是他落地的时候又非常的实在，所以他做的所有的事情，比如无人驾驶，但是其他人在做的可能是说我要搞L4、L5，什么时候无人驾驶能够变现。但是，他当时是去做特斯拉是把电动车结合无人驾驶。无人驾驶可能是十年之后的事，但是电动车可能是三年之后的事，所以他就能够快速的把一个非常遥远的事情通过现在可以落地的手段，能够商业化变现的同时又能养自己未来的事。包括他说要去火星，人类的文明从地球文明要过渡到星际文明，你光说做很多的科学研究是没有用的，还是需要结合现在的应用需求。能不能把NASA要发射火箭、发射卫星的任务给接过来？所以他就搞了Space X。
所以，他所有的东西，既有高远的人类的*梦想，同时他又知道，我怎么能够先从零到一，然后从一再到100，我觉得这些都值得我不断的去学习。
另外，他也不是不食人间烟火，这也是我比较钦佩他的点，有很多非常牛的创业者或者科学家，基本上后来就对物质生活没有需求，就完全变得非常理想化。很多名人去做静修等等，追求精神上的享受，但是马斯克还是食人间烟火的。比如说，他还经常有些花边新闻，所以这也是我比较钦佩的，就是他还是让人觉得他既是像神一样的存在，但是他也还有不*。
万两：您的理想是什么？5年之后您在做什么？
郑毅：我希望我们做的这个平台，最终成为一个和所有用户、粉丝合作的元宇宙平台。五年之后，因为我原来读书的时候，学的污染治理，但是，我一直没有在环保行业真正做过任何的事情，这也是我的一个遗憾。我希望以后可以去弥补。未来我希望我最后去做双碳的事情，不是因为现在双碳是国策，而是我因为自己原来的学术背景就是环保。
万两：您认为创始人最宝贵的财富是什么？
郑毅：我觉得是两个，一个是过去的积累，可能很多的时候是自己踩过的坑，犯过的错误，从中总结出来的一些经验教训，另外一个，是在失败的时候，或者说有挫折的时候，能够有对自己不离不弃的、志同道合的朋友和投资人。我觉得这些都是财富。就像罗永浩，如果未来人家问他，他最宝贵的财富是什么？我觉得他可能也会说类似的话，即使在他失意的时候，还是有投资人去坚定地支持他。
万两：您认为创始人最宝贵的品质是什么？
郑毅：预见大多数人还看不清楚的未来，而且能够坚定的去执行。同时，这些事情其实也是满足人类或者说社会的最本质的需求，我觉得这可能是最宝贵的品质。这段话可能说的稍微抽象了一点，我再实在点说。在2017，当时我们拿了腾讯和软银的投资，我有个朋友跟我说，Twitter的联合创始人想见我，当时我们就去硅谷去见了他。聊天的时候他跟我说，你们现在刚融完钱，你肯定也不需要钱，所以我不跟你谈钱的事儿，但是我想跟你聊聊社会价值。然后他就跟我说：“你要想想你这个创业公司对人类社会的贡献。”
所以我后来其实也一直在思考，比如说像我们做创业，我们做的事情到底对社会有什么价值？有什么贡献？所以我觉得作为创始人最重要的品质是要做对的事，只要踏踏实实地做对的事，中间有困难也是应该的，最终社会都能给我们应有的回报。
万两：您认为迄今*的成就是什么？
郑毅：应该就是还没死在沙滩上，因为我们做的早，2014年就开始了，在中间遇到了许多起起伏伏，我们都能够坚持下来，还能活下来，而且还能够顺利的融资。我觉得这个是*的成就，能够在一个非常正确的赛道上去做自己觉得自己能够做的事，而且还能够被社会认可。
