由宁波市人民政府主办，宁波市人民政府金融工作办公室、海曙区人民政府和清科创业等单位联合承办的“2018中国股权投资论坛@宁波”于2018年5月30日—31日在宁波南苑酒店隆重举行。本次论坛邀请到了投资机构、经济学者、政府代表、上市公司、优质企业等，聚焦资本助力、产业升级，围绕中国股权投资市场的现状与发展，共同探讨投资市场在支持创新创业、提升企业发展水平，为进一步活跃宁波优质创业创新项目的投融资氛围，培育发展新动能。
会上，源星资本管理合伙人金炯、久银基金创始合伙人林开涛、弘晖资本合伙人姜燕烨、天创资本合伙人张劲、道彤投资合伙人邹国文围绕“大健康领域的创新与投资机会”为主题的进行了圆桌对话。
本场讨论由高特佳投资执行合伙人王曙光主持。
以下为圆桌论坛速记整理：
高特佳投资执行合伙人 王曙光：大家好，非常感谢清科给我们这样一个好的机会，也感谢把最后一个讨论交给我们大健康。现在大家对医药领域、大健康非常关注，这几年发展也非常快。现在把医药行业作为我们国家的支柱行业，1999年的时候中国是把房地产作为支柱产业的，现在是明确把医药健康产业作为我们的支柱产业，这意味着什么？这是第一个问题。第二个问题，我们国家制定的医药健康产业每年递增速度是多少呢（我们国家的GDP增速是6.8%）。按照中国2030年的健康规划，医药领域是保持16%的增长，大家可以看一下这三年的股市，尤其看这两年的股市，医药板块中，尤其是具有创新科技核心竞争力的企业，它的增长是有多快，我们相信，这是我们今后一个大的发展趋势。所以我们讲，现在是面临了一个黄金时代，已经来临。今天也非常高兴，几位医药投资的同仁汇聚在一起，今天我们就这个题目，医药健康创新与投资，关键词，健康、创新、投资，下面请台上的各位同仁做一个自我介绍，而且是自己的关注点在什么地方，谢谢！
源星资本管理合伙人 金炯：谢谢大家，源星资本从2010年开始管理人民币基金，现在有3只主基金，2只子基金，管理规模是50亿人民币，管的主要是智能制造和医药领域两大领域。在医疗大健康里面，应该说在过往的七八年时间里，早就布局的是高端的医疗器械，包括影像，包括植入的以进口替代为主要发展策略的植入器械，也有诊断这方面的产品。同时我们也在医疗服务的领域也做了比较好的布局，在齿科、儿科、体检方面都有很好的布局。现在主要是在创新领域方面也有很好的投资。今天很高兴在创新和医药大健康领域做一个沟通。
弘晖资本合伙人 姜燕烨：大家好，我是来自于弘晖资本的，我们只投大健康的板块，目前管理4个基金，两个人民币基金和两个美元基金。管理了60多家企业，有相对比较成熟的企业，比如说药明康德，还有一些新型的创新型企业，我们跟医疗服务方面也有比较多的投入，包括齿科、骨科等等，我们也是扎根大健康的板块，挖掘标地。
久银基金创始合伙人 林开涛：大家下午好，我是来自久银基金的林开涛，我是公司的创始人之一，我们是2010年创立的，创立完以后，到现在经过几年的发展，我们现在是管理基金规模129个亿，我们主要投资两个领域，一个是医疗大健康，一个是TMT行业。发的这个资料里也可以看到，我的经历主要是曾经在保险系统做过，所以我们的资金大部分来自于保险，保险就要我们特别关注医疗大健康，我个人经历也和医疗健康和TMT有关系，像华盛天成等等这样的上市公司，是他们上市前准备阶段的CFO，是这样的角色。投医疗的这一块我们主要是布局于医院这一块，另外我们有一个特点，我们是定位于投资加投行，在国外股权私募PE有两个分类，一个是提供金融服务，我们是另外一个，是提供金融服务基础上加上产业整合，我们是广泛跟医疗大健康的上市公司形成朋友圈，我们广泛拜访，我们投资的企业，当然IPO是一个退出渠道，我们是大部分是被上市公司并购，成为我们的退出通道。另外我们现在负责医疗板块的公司的高管，都是有医学背景的，比如说陆军总院的院长、清华医科博士，都是在我们公司里头负责这一块。我本人以前也做过IBM的CFO，也做过很多IT企业，我本身还是负责TMT行业的多一些。我先介绍这些。
天创资本合伙人 张劲：大家好，我是天创资本张劲，主要负责天创资本板块的业务。天创资本以前是围绕着天津地区，现在也是以五大板块为主的专业化的投资，医疗是其中一个比较重要的板块，医疗也是投过一些药和一些器械，其中有几家完成了上市的发行。天创在今年目前主要的医疗投资方向是专注在医疗器械，目前是专注在骨科和创伤，还有诊断试剂的免疫，还有相关的一些业务。我们天创整体的话，之前是比较大的综合基金，也管过一个母基金，有百亿的管理规模。医疗专业基金是2017年刚刚成立的第一期的医疗基金，我们也是和云南白药合作，我们今年的策略是围绕骨科和伤科进行一些医疗器械的投资，就这样。
道彤投资合伙人 邹国文：大家好，我是道彤的合伙人，我们的理念是和您志同道合，共同开创红彤彤的明天。我们道彤投资典型的一个特点是医疗产业加投资并购的背景，我们的合伙人都是从产业出来的，既有管理百亿市值上市公司的产业背景，又有丰富的投资并购经验。道彤投资被认为是在医疗服务和创新技术投资的领先机构，医疗服务涵盖各个子领域，创新技术则包括不管是进口替代，还是整个产业颠覆性技术、黑科技也好，投得比较多一些，包括人工智能等等。我个人角度的话，我是先学的医药，再有金融的背景，我这几年投资并购金额做了202亿。我们追求的目标是一个项目的回报要有25倍以上，也就是homerun，基本上我们退出来的项目都达到了25倍以上，所以我们不追明星，而是制造明星，可能市场上特别热的特别火的项目，我们可能不会投，因为即使投了最终退出来，可能收益率也跟理财差不多，我们还是本着价值投资、追求高回报，也就是说25倍回报以上的项目。
高特佳投资执行合伙人 王曙光：在做这个论坛之前也和台下一些朋友交流了一下，有些朋友不是做医药领域的，我简单介绍一下，医药领域的投资，大健康的投资和其他的投资可能有不一样的地方，医药投资对产业背景有要求，医药健康领域投资有四个门槛，一个是政策门槛，你得懂医改是怎么回事，为什么说中国的医疗价格这么低，为什么一个主治医生的挂号费还改不上一个理发费，为什么有XX药酒这样的神药，为什么有的人还要跑到国外去买药，这是政策门槛，要理解。
第二个是技术门槛，我们看到的都是活下来的企业，我们看到创新的技术、创新的团队、创新的领域，你看不到的很多都死掉了。这是对技术门槛的要求。
第三个是人的要求，真正做医药健康的领域里，年轻的人并不是很多，一个博士毕业，他可能已经30岁了，在这个领域要长期积累实践，比如你去开刀，他25、26岁，就拿病人练刀了，你敢不敢？这是打个比方。这是人的门槛。
最后是对资本有一定的要求。随着技术的发展，一定是一个密集型的行业，技术密集型+资本密集型。讲个比方，我们国家现在有4370多家医药企业，四种门槛决定了，它需要不断创新、不断发展。我们今天讨论的题目是创新与投资，刚才讲了怎么看待这个问题，我觉得投资就要盈利，推动产业发展，核心问题是要盈利，怎么来看待投资呢？怎么看待创新呢？创新是不是一个双刃剑？如果创新创不成，亏了钱我找谁去？怎么控制风险呢？我把这个问题抛出来，可以有不同的观点，不同的看法，甚至有争论，都是可以的。大家都是在行业里做的都是风生水起，你们从各自的角度怎么看待创新，或者怎么看待国内的创新、国外的创新，创新的技术，你怎么来看待它？
源星资本管理合伙人 金炯：创新在子领域的话还是有很多的机会，现在的医疗健康成为一级市场、二级市场最热的板块，其实是有道理的，创新一般都是在新药的研发，这毫无疑问，器械也是，不管是植入器械，我们从几年前的冠脉，从有了自己的自主产品，打败了一些大的器械企业，到现在高端的影像设备，我们投的这些企业，也可以看到，不但在中国的市场，也开始在全球市场有一席之地。这样的创新是大家比较能理解的。在医疗的服务，在医疗整个全场景，不管是信息技术还是现在讲的人工智能的技术，各个的突破和创新都是可以服务于整个医疗全场景当中的，而且以前往往比较简单的还是药、器械，我们谈的还是诊前、诊中、诊后，现在他们携带着各自的技术，是深入到整个医疗的全场景过程中。在医院里能看到系统，现在能应用到整个的你能想到的场景，比如说护理体系，医院整个的床位管理体系，这一块其实是有非常大的市场需求的，不光是医生需要，而且护士也是需要，现在的效率并不高。我觉得给到的建议是，要更多贴近临床的需求，而不是仅仅基于自己的需求做一个创新，真正走进医院的临床，包括医生、病患，管理体系的一个需求，是全场景的创新的需求都是存在的。现在我们也非常高兴可以看到，很多创业者都会花两到三年去理解整个产业，其实对整个服务的产业有深度的认知，产品才是真正有生命力的。这是我想谈的创新这一条。
第二来讲的话，我觉得创新，比如说讲到新药也好，器械也好，在中国是个强监管的行业，任何的创新产品，其实周期都要比一般的产品上市周期要长，如果你是一个单一的产品的话，可能就不大能够支持整个商业模式的建立。同时来讲，又要有审批的，又要有研发的，又要有报证的，还要有营销的，你要组建一个相对完整的团队。我们现在在创新技术上更希望看到是平台性的技术，而不是单一的产品。
从我们基金的角度会关注这两条。
高特佳投资执行合伙人 王曙光：谢谢金总，我听得很仔细，简单理解一下，一个是创新一定是围绕着临床的，为临床需求而创新，这是一个很重要的问题。下面讲到创新，我们可以看到，刚才你提醒了我，创新可能是一个阶段，一个突破点，是一个技术的创新，实际上金总的意思里，不仅仅是技术的创新，而是一个技术解决方案，是整体的创新，不是某一个点。我和姜总聊的时候，讲到互联网医疗，听到一个词：颠覆，我说这个颠覆，好像不是很懂，我听你来讲讲，这个医疗创新能创新到什么程度？
弘晖资本合伙人 姜燕烨：之前可能比较火，我觉得现在可能更理性一些，我觉得创新是为病人创造了一种在线上得到治疗的一种渠道，是有这个需求在，更多是有没有买单方，这是坐困整个医疗的地方吧。大家都在整个道路上摸索，我们相信头部企业还是活得比较好，但是除了头部企业之外都是比较尴尬的境地。我们投的一个品牌，和睦家的崔老师，他的一个初衷是在于，他希望公益的心态，希望能传播给更多的爸爸妈妈们，解决他们在育儿、小儿疾病方面的困扰，当时我们在天使轮投资了他，他从一个APP起家，包括新生儿的记录，做了一个全方位的体验。他在北京也开了第一家门诊，我觉得他这个线上和线下的结合还是非常好的一个点，线上的流量非常大，可以很好地导入到线下的门店，它的盈亏平衡点比我们预期的还要早一些。所以我们认为线上线下打通闭环还是一个非常核心的环节，线上的用户可以到线下来就诊，线下的也可以到线上去管理幼儿的一些信息，包括内容推送等等，我们觉得这是一种模式的创新吧，因为2015年之前纯做线下是不能达到这么快的效果的，这是我想分享的一个案例。
同时我想补充一下创新量和创新周期比较长的方面，行业内也知道，从今年年初开始，港交所对创新的药是有非常大的利好的，之前对创新药不大敢投，因为它的周期非常长，包括组建、拿证。但是现在并不需要拿到证，卖几个亿的收入，资本就可以通过港交所得到顺利的退出，这对投新药是一个比较大的利好，也是一个非常好的信心吧。这个政策刚出，可能会有一些变化，我们也在密切关注港交所对新药的一些政策的更新。
高特佳投资执行合伙人 王曙光：刚才提到一个创新，讲到一个模式的创新，讲到互联网医疗，互联网医疗是很热闹，大家都在看，雾里看花一样的，但是我做投资，互联网医疗怎么看呢？虽然我告诉你我有多少流量，但是最后一个问题，运营模式是什么？这还是一个不断发展的过程。我们还是高度关注。那么创新是否真的能给投资带来收益，创新如何控制风险？请林总讲一下。
久银基金创始合伙人 林开涛：今天的题目是医药创新与投资机会，创新与投资，在我脑子里是一个很大的矛盾，创新，意味着风险比较高，是VC级别的，投资的话，是投资人委托我们，不能在很高的风险的时候也投出去，所以这是一个很大的矛盾的概念，那怎么解决呢？就涉及到我们自己的投资逻辑。在国家的大环境，比如说出了这个资管新规，这几年久银也好，中科（音）也好，受到了严监管，不管是股权私募，重点是为产业服务。在国家没有形成完整的对创新研发技术的体系之前，我认为我们还是要偏重于下游，就是医药产业下游的投资机会。
我进一步展开来说，在我的心目中，股权私募这个行业，应该分六个层次，一个是围着业务转，以业务为主导；到了第二个层次，就是服务这个路线；第三个是客户；第四个就是用户，第五个就是做到粉丝这个级别。我觉得最高的级别是做到生态。刚才介绍久银的时候，我从前年开始，大量拜访了跟我们TMT和医疗大健康行业相关的公司，都是实控的，是有280多家，都是我们实际经营的，我了解什么，第一，了解他的并购策略，了解他的未来格局，想象未来，这个未来在五年十年是什么时候，有什么策略，聊他的痛点。我自己总结怎么样。最后我聊的时候，我说，你能不能列出自己想并购的三到四家企业？他通常会给我讲出来，我就直接过去，比如说我最近拜访了一个医疗大健康的公司，他就给我提到你。我们是投行，我们能劝他，形成协同，因为你们是上下游。有非常少的概率乐意被并购，那是不是意味着我们的生意没有了吗？不是那样的。他说要IPO，可以，我们组织相关的基金，与你相关的企业去投资。我们作为一个专业的基金投给你，是不是有需要？这就形成了我们自己的生态链，这是我自己的总结。我不仅在医疗行业这么做，大健康是这么做的，我同时也管IT行业，这条路也越走越顺。有些人告诉我，融资很难，找项目很难，但是这两难在我们的生态链里头全部解决了。
谢谢大家！
高特佳投资执行合伙人 王曙光：谢谢林总，林总很谦虚，但是实际上告诉我们什么是创新，这个创新不仅是对医疗健康行业的创新和投资，投资要赚钱，但是我们这个投资本身是一个赋能型的投资，不是一个简单的环节，而是上下游都做下来。所以说对创新的理解，有不同的角度，有具体有宏观。医疗器械行业在中国有广阔的市场，相对发达国家来讲，中国医疗器械还远不能达到要求，但是增长非常快，有很多的民营企业，医疗器械的创新有很多，我想请张总谈谈医疗器械的创新。
天创资本合伙人 张劲：医疗器械从我们角度来讲，分成几类的创新，一类是完全革命性的创新，比如说很颠覆性的创新，它改变了医生的治疗习惯，改变了患者的治疗方式，比如说心血管里面的开胸手术，未来瓣膜的修复可以替代瓣膜的置换，这是一个比较大的革命性的创新。像今年投的腹膜支架，替代开腹的手术，这是一个替代性的创新，这样一个创新，我们感觉有一个什么特点呢，它非常有革命性，但是它的周期可能会相对较长，尤其是像瓣膜，需要一个长期的医生的认可、病人认可的时间，这是一类创新。
另外一类创新是改变了医生的习惯的创新，比如一些新的手术的器械，一些新的手术的影像，这一类创新也是受医生喜欢的。
还有一类创新可能是比较接地气的创新，是局部应用的创新，是都在使用的一些方法，做在一个新的应用上面。比如说我们投过一个产品，这个产品是把一些免疫一类的小型化的应用作出了一些小分子之类的检测项目，可以应用到更基层，这也算是唯一做出来这类产品的公司，这也是不错的创新，而且相比前面的高大上的创新，它是一个比较大的市场，并不需要做一个替代进口，就直接在基层使用，因为我们国家的医疗机构分层，这一类产品就迎合了一部分市场。
另外在一个新的领域的开发，比如无创的产前筛查，它用了一个精测技术，跟以前的有创的羊水穿刺相比，虽然说它贵了一点，但是减少了很大的风险。他们靠这个产品也对收入做了很大的贡献。
所以我们投资的观点或者对创新的理解，从天创资本的角度来讲，我们更希望做一个传统产品的新的应用的创新性的改进，新的一个应用点，或者在一个进口市场上，我们做一个技术的避掉的专利，我们用一个创新的方式达到和进口非常接近的或者超越进口产品的情况。这两点创新是我们非常关注的，谢谢！
高特佳投资执行合伙人 王曙光：谢谢张总，听下来张总的创新是很接地气的，就是踮脚就能触到的那种。但是待会儿我还会问张总一个问题，刚才提到说华大，华大汪健说员工要活到100岁，华大是所有检测行业的标杆，你怎么看待这个问题呢？
天创资本合伙人 张劲：我之前没有挺过这句话，但是我觉得华大的活100岁是有道理的。从目前几个成熟的应用，肿瘤的方向，还有新生儿的一些方向，是两个目前比较大的应用，一个产品可以造就一个公司，人类的基因是非常多的，以亿来计算的，从肿瘤的标志物来讲，未来会开发出更多的基因，伴随着基因的开发，会有更多的生物药或者小分子的靶向药去针对肿瘤的区域去治疗。另外从各种的检测来讲，一个是为了病人的检测，还有是为临床开发的一些服务，我觉得基因检测是未来发展得越来越好的一项业务。华大在国内是龙头地位，它的发展肯定会越来越好，谢谢！
高特佳投资执行合伙人 王曙光：我听了你的看法，但是我不完全同意你的观点，我们可以继续讨论。下面一个问题，对医药健康投资，的确会有很多的问题，我们也经常会进行热烈的争论，越争论越有意思，很多都是在不断讨论中发现问题。
下面讲的是，关于中国的创新，现在5月1号以后，肿瘤进口药全免税，我们不会保护落后的所谓民族医药工业，怎么样来满足需求呢？也没有一个答案。最后一个问题请教一下邹总，你怎么来看这个问题？
道彤投资合伙人 邹国文：谢谢！说到创新这个事，我本身在南开大学和中央财经大学也做研究生客座导师，经常有学生问我这个问题。技术的创新会有两次机会，一是科学家研发设计出来，二是企业家推动大规模商业化。比如做空调，空调出现的时候是给机械散热用的，不是给人用的，但是后面是给人用了，大规模商业化了。创新会有两次这样的机会。
另外一个，创新，有社会价值和商业价值，有的创新是有社会价值，没有商业价值。举例来说，我们说洗手，有六步吸收法，当年生孩子是走鬼门关，死亡率很高，为什么，因为感染，但是发现洗手之后，感染大大下降，这就是一种巨大创新，但这是社会价值很大，商业价值很小。因为创新也要考虑一个供给需求，这在经济学上是一个很重要的思维，药学的东西我也是非常熟，我之前学药后来才学的金融。今天主持人给我的题目是服务这一块，道彤其实在创新技术方面也投得很好，大部分人都只知道道彤在医疗服务投的很不错，很多人跟我沟通，医疗服务投什么东西呢？医疗服务上市公司也很少。其实很好回答，民营的医疗服务真正放开是2010年之后，之前的各类医院都是莆田系，只是为了赚钱。但是医疗服务本身是一个培育期，慢慢才盈利。所以A股的医疗服务上市公司也就是爱尔眼科、美年健康、通策医疗等等。在医疗行业要过会的或者准备过会的就有很多医疗服务，要求体验感比较强的学科，会有一个爆发性的增长，像医疗美容、整形这一块，还有妇幼领域，还有眼科等等。我们道彤投得比较多的像儿科，我们要保证最少25倍的回报，像唯儿诺儿科，我们投它的是最早一轮，后续投了几轮，我们把王永庆家族的连锁儿科圣安医疗收购了，现在已经国内最大的中高端连锁儿科，单店Break
even的时间是远远领先于其他竞争对手，现在它的旗舰店6个月就可以盈亏平衡。刚才也讲到所谓的线上线下相结合的这一块，比如大V，其实我们有一个不同的观点，我们的投资合伙人段涛院长，可能大家都认识，他本身是大V，自带流量，微博流量是有超千万的粉丝，粉丝流量的转换，但是转换率是不高的，尤其是医疗行业的话更是比较低。那如何运营、如何获客就非常重要，我们投了极橙儿童齿科，现在成人齿科竞争非常激烈，成人齿科它的本身开业门槛就不高。但是儿童齿科是一片蓝海，我们投资了以后，就在上海，就一家店，它实现了当月开店当月盈利，现在到暑假会有近10家店。这个重点不在牙齿，而在于儿童，儿童本身具有恐惧性、抗拒性，儿童的这种医疗，儿童齿科，它的供给又出现了问题，公立医院也不愿意看，要花很大的时间去安抚儿童，挣的钱也少，花的时间多，还不如看一个成人齿科呢。所以在这样的需求状况下，我们遵照儿童的心理学的特点，做一个高效的儿童齿科的服务，这也是一种创新。所以各类的创新是很多的。至于你刚才提到的，不管是业务方面也好，其实在我看来，药的创新的话，比如美国的五百强制药，一年研究出来也才几个药呢，我以前在德国拜耳工作的，也跟他们沟通，其实人一辈子能研究出来一种药，是非常不容易的事情，因为研制药物，就像淘金一样，一旦研发出来，就是有巨大的价值。别人问我，你学药的，为什么投药比较少？我们就思考，当年美国淘金热的时候，有可能有人说淘到金子了，但是这只有几个人而已，真正挣钱的是卖水的都挣钱了。所以鹬蚌相争渔翁得利，我们就投渔翁。我们投CRO、CMO。你们可以看一下，几年前在基因检测很火的时候，刚才说到华大基因，我们投了一个华大出来的团队，我们这个公司上海凡迪基因被上市公司收购了，第一次退出，3年多回报了40倍，第二次退出回报预计超过1百多倍。基因检测是一个中游，上游是器械耗材公司，他们也是一个投资机会，但是我们VC基金投不了Illumina，我们可以抓住别的投资机会，就是当年买illumina的股票。总之，创新是围绕各个方面，同时围绕着需求供给商业化、做价值投资不跟风，才能有25倍以上的回报。谢谢各位！
高特佳投资执行合伙人 王曙光：我听下来有一个体会，医疗服务、投资，要看市场，要看需求。民营医院活下来的，就是对公立医院的补充和完善。其实健康医药的投资也是一个开始，我希望大家关注一下二级市场里面真正具有核心竞争力的企业，他们一定会有上涨空间，医药行业会有一个大洗牌，这当中的力度远远超出开始的想象。
最后大家用一句话来讲一讲各自的投资风格，或者是各个公司的投资逻辑吧，一句话总结一下。
天创资本合伙人 张劲：我们围绕着消费升级和技术变革带来的投资机会，希望接下来台下再交流，谢谢！
久银基金创始合伙人 林开涛：我们只投A轮，我们以A轮为主，我们的风格是偏早期，偏价值需要有安全边际，我们在器械这一块比较窄，只投创伤和一些骨科方面，我们的风格是这样。
弘晖资本合伙人 姜燕烨：我们本身是医疗基金，会看得比较细，我们会专门有医疗服务、医疗器械、创新器械小组，我们深挖行业，以研究为导向，选出优秀的团队和标地。
源星资本管理合伙人 金炯：原先我们的合伙人都在市场上时间比较久了，我们应该还是坚持，十几年来已经看懂了，累积下来自己的投资经验和打法我们会生根，我们定位源星资本，是一个助人兴业的火箭的加速器吧，是站在企业的背后。我02年做风险投资，觉得现在越来越多的创业公司，团队更加会集中在，以前是讲技术+管理，现在我觉得说，尤其是医疗健康领域，有的时候不仅是到医院、医生，有的时候还要到病人这一头，需要有一个外部整合的能力，要有内部的一个领导能力，能够不断带领自己的团队在不同的发展阶段，扩充团队的人才的能力和优势。所以在医疗健康里的创业的团队，我是非常看重这些特质。
高特佳投资执行合伙人 王曙光：一句话就是投资就是看人，投人。我们高特佳只做医药投资，我们现在170人，应该是最大的了，我们绝大多数都有产业背景，对行业也是理解到位，也是能做好服务，我们的投资理念就两条：凡是能够真正解决临床意义的产品，我们都愿意做；凡是可以降低医保支出的事，我们都愿意去跟。
非常感谢大家！
