投资界（微信ID：pedaily2012）11月24消息，由《英才》杂志发起、新浪财经、北京青年报联合主办的“第十七届中国年度管理大会”于2017年11月24日在北京举行。在以“新支柱崛起—产业升级之路”为主题的论坛上，邀请到一些中国非常著名的企业家、金融家、投资家，大家一起来分享我们在中国的下一年的发展趋势，我们作为企业家怎么来从一个以前关注重资产、投资房地产等等方面走向科技创新、走向轻资产、走向未来。
以下为论坛内容实录：
主持人：在座的各位都是我们各个行业的大佬，今天非常有幸，下面有时间我们来分享一下我们每个人所在行业里面做的事情，也对我们行业整个经济的发展、创业的发展等等，大家在这个行业里面的看法。我也特别希望，如果我们在沟通的过程中，都有想法，我们如果有一些思想的碰撞，碰撞出来一些火花更好。英才的活动都是好朋友在，属于自己人，咱们随便聊。
我们这些大咖们，他们所在的行业里面，也孕育着中国经济飞速的发展，有一个事情是特别清楚的，在中国整个经济的发展之中，我们的GDP的增长过去还是依靠与我们的房地产投资、重资产投资，进出口等等之类的。我们去年英才年会的主题，应该是属于科技创新这块，这个中国过去以前所关注的传统的行业，去年从英才年会上的探讨，关注到集成电路、LCD电路板等等高科技的公司，这些公司在过去一年对中国的经济做了巨大的贡献，像今天早上我们紫光集团的董事长在讲到，他们在半导体方面投资并购的时候，也讲到了。
今天先问第一个问题，傅总，在传统的行业里从90年开始创业，也几十年了，也看到中国经济在每个阶段的成长，过去都是在重资产投资，在做房地产卖房子，建大楼，而现在我也听说傅总在新经济行业里面，也开始做大量的一些布局。
我想听一下您的想法，对中国民营企业您是怎么看遇到的机会和挑战，作为我们新华联集团，您在领军人物来讲，在新的新资产的消费升级的过程中间是怎么布局的？
傅军：谢谢主持人，中国的民营企业发展我们也面临一个十字路口，改革开放明年也40年了，中国的非公经济、民营企业带来了快速的发展，但是中国的民营企业新的形式下，可能也面临着创新转型，要实行产业的升级，新华联集团完全是一个以实业为主多元化的企业，有的人对我们不是很了解，以为华联是再超市的，我们也有购物中心，但是我们过去也是地产、化工、矿业和陶瓷、制造业为主。
去年我们的销售是718亿，制造业占了大概85%，我们也觉得现在首先一点，地产是不好做了，我们现在的房价确实高了一点，有的地方也太高了。
第二，政府的调控。政府调控的东西，你非得要干，可能比较难。
第三，现在确实有个问题，一线城市确实有需求，但是一块地批下来的时候，几十家拿那个地，最后的面粉比面包贵多了。三四线城市的地还是好拿，房子不好卖。所以我觉得中国的房地产企业，也要认识到这个调整是必须的。
所以我们才房地产的这一块，已经是极大的放慢了步伐，也不是说不做了，确实我们做的很大了调整。
另外，制造业我觉得中国的实体经济，一定要经受发展，因为实体经济应该是国民经济的继承，也是财富创造的基础，没有实体经济的支撑，13亿多人口的国家那肯定是不行的。所以我们在各个方面，不光是没有放弃，我们还在加强。
大家都知道，我们最近有两个上市公司有参与增发了，而且我们还准备做第一大股东。
还有是做的装备制造的企业叫科达洁能，我们最近也投了。它是陶瓷机械在国内现在的生产线占了72%，另外我们还在做锂电池，包括碳酸锂资源的控制，这个应该是有前途的，明确的说这个叫产业的升级。
所以我觉得民营企业现在在这个时候，我们一定要研究怎么向中高端发展，怎么创新转型。
我们的转型现在重点在三个方面。
第一，文化旅游产业，中国会有一个极大的前景。现在文体产业是黄金期，国内出去旅游的人今年可能达到1.25亿人次，国内游的人有可能会达到48亿人次。现在自驾游、亲子游、假日游，成为了一种常态，一种时尚。这个需求是很强大的，所以我觉得旅游产业我们是值得做的。
我们从前年底做这个决定，2016年到2020年，我们大海投500亿，现在已经投了200多亿了，一个是景点的开发，一个旅游生态圈的打造，这是服务行业，我觉得这个是值得做的。
第二，大健康产业。未来会有一个很大的空间，现在有两个问题，一是60岁以上的老人，到2020年有可能2亿到2.3亿人，现在的独生子女养6个或8个老人，所以养老产业可以做。
二是中国经济发展以后，都想活的更好、更健康、更长寿。有人告诉我第二次工业革命以后，随着医药科技的发展，人的寿命由40多岁到80多岁，现在年均到了80多岁的寿命，谁是下一个一百年，科技发展有可能是80岁到160岁，在座的人一般都能活到120—130岁，因为随着抗衰老、随着基因的重组，随着科学的发展，这个是看得见摸得着的，这个民营企业应该投的。
第三，互联网金融。我们有行长在这儿，也有专家，中国的市场是巨大的，现在蓝领、白领贷款都有需求，互联网的金融，千万不能把它警惕杀下来，虽然是有政策的规定，是要鼓励这个产业的发展。我的感觉就是在这个方面国家政策不能太滞后，因为支持互联网的创新，特别是金融科技的创新。
当然也包括更大的支付，马云那一天双十一我在现场待了20多小时，开始的时候要我们竞猜，到底这一天能卖多少，本人投的1680亿，真的是卖了1680亿，那天我还猜的很准，我看互联网，一秒钟42万笔，太了不起了。
所以未来中国的企业还面临着在十个大精神的指引下，要实现小康社会，中国的企业特别是民营企业还要进一步做大做强。我们中国的企业不能脱下跑鞋，我们还早得很。人均一万美元，未来的四年要实现还要努力，美国的公司苹果，已经9000亿美元的市值，亚马逊是5700亿的美元，谷歌是7600亿美元市值，微软是5000多亿美元的市值，我们中国能不能去几个国有企业、民营企业，能够市值5000亿到1万亿美元。
所以我觉得我们创新必须要有一个好的环境，我们转型也需要一个好的环境，我不是对中国证监会有意见，我觉得我们的资本市场太保守，我们资本市场创新的就不够，为什么阿里巴巴马云都到香港美元上市了，包括现在的众安保险，我们也从香港上市了，那天那个酒会我参加了，现在大家都是极大地看好众安保险。
我的意思是我们的资本市场要有创新，如果说对这些好公司、创新的公司都到外面去了，我们是个悲哀。所以我们的转型也需要国家政策的支持，需要国家的各个层面的支持，那么民营企业的创新转型才有希望。
谢谢！
主持人：傅总讲的很精彩，以前做化工、房地产民营的企业家讲的是稍微传统一点，没想到傅总讲起来像个PE大佬，对行业分析的特别清楚，资本回报、市值非常清楚。让你感觉很幸运的是，中国已经有两家企业，阿里巴巴、腾讯已经在全世界进入市值前十的公司，随着中国市场的发展，像腾讯这样的公司，股票涨的没个底似的，别说还真有可能冲到万亿，我们也为这样的中国民营企业鼓掌。
讲的几点非常好。
第一，是文化、大健康和金融。很多的中国企业都在关注，我们这次十月份去耶鲁大学，中国的几个企业家和投资人，我们以前不在医药行业，上了三天的关于基因的各方面的课，为什么去学？感觉这是未来的机会，如果我们的民营企业家也开始在产业的升级之路中关注这些未来具有爆发力增长的行业，是一个非常好的事情。
我下面再转到中科院的吴总，大家很多人不知道中科院是一个非常庞大的国有控股公司，里面有各种各样的高科技企业，因为跟上面的中科院体系是相关的，所以吴总你能不能讲一下在整个中国，我们在产业升级之路中，像我们中科院这样的公司怎么用资本的力量帮助一些中国的企业进行升级。
吴乐斌：谢谢给我这个机会，《英才》杂志确实是大咖云集，刚才给我的这个题目我也很乐于表达，我还想再表达一个观点。
先回答你给我的这个题目，中国科学院是全世界，现在看是最强大的一个科研实体。为什么这么说？苏联解体以后全世界的实体科学院大概就剩下中国科学院了，因为美国西方没有这样的实体科学院，其他国家有，比如说马普、德国、法国，但是都没有中国大，中国科学院我们104所，3所大学，大学都很有名，中国科技大学、中国科学院大学和上海科技大学。
这么一个体量在全世界是最大的，发表的论文数超过哈佛大学，问题是我们的增长率远远超过哈佛大学，刚才讲，因为我介绍科学院底气还不足，我代表的是中国科学院的产业，我们企业的名字在座很多人不知道知道，简称叫国科控股，中国科学院控股有限公司，但是我们按照老百姓说母以子为贵，不知道国科控股是谁没关系，但是大家都知道联想，我们是联想的第一大股东，还有神州数码，这也是科学院创办的企业。
从成绩上来说，我们是联想控股的大股东，联想是神州数码的股东，联想控股是联想集团的股东，很多人不知道联想集团和联想控股的关系，更不知道站在背后有一个平时不怎么出声的国科控股，大概就是这么一个关系。
刚才我们主持人说，我们全球性企业760多家，国科直接控股持股的企业大概是50多家，全城是100多家，加在一起也没有太多，总资产如果联想马上要控股一家欧洲的银行，如果算起来的话将近1万亿，现在还不到，现在大概在5000多亿，销售收入大概在4000多亿，主要靠的是联想。
现在我们有26个上市公司，前不久有几个媒体介绍，说中国科学院的板块在股市特别受追捧，我们也非常自豪。投资者还是非常看好科学院板块的企业。
应该说科学院对国家的重要贡献是引领和促进国家的战略新兴产业发展，所以国科控股我们的任务就是促进引领发展中国的战略性新兴产业。
三子一个是量子，量子产业是量子通讯、量子计算、量子测量。量子通讯我们潘建伟院士他一定要让我来做量子网通的董事长，所以我还有一定的发言权，尽管对量子科学还是懵懵懂懂，但是做产业来说，做产业的管理。我们神州数码也参与其中了。
量子产业，我去美国、欧洲访问，美国人很羡慕，中国的量子通讯产业领先于世界五年左右，大家知道另外有个数字，中国近500年以来，没有一个世界级的创新的产品和产业，最后一个是1498年明朝的时候，中国人发明的牙刷，最近FTE出版了一本书，我把它翻译成《产业领袖50强》，讲的是人类有史以来走在前面引领着产业发展的50个产业的创业者，其中也介绍到了我们的阿里巴巴、华为。我特别注意看，希望有我们联想，这个里面就讲到，中国近500年来，没有一个世界级的产品和产业的创新。编辑就给我提问，你这个话太夸张了，我说得找出处，这是大英博物馆做的统计分析。我们的量子通讯有可能成为一个世界级的领先的产业。
紧接着就是量子计算，前不久网络上都传了，说IBM有一个量子计算机出来，实际上我们和它前后，也是潘建伟做的量子计算机原型机出来了，紧接着量子测量。
现在这块我们组建了两大公司，一个是国盾，顺利的话明年能进入IPO，还有一个国科量网。现在我们还在进行融资阶段，一般情况下现在进来可能性偏小，现在非常热。
第二就是光子。中国科学院有六大光技术，我们西光所在学术上不算最强，但是产业孵化做的非常好，因为我觉得所长非常开明，我们的所长叫赵卫，我当面和背后都夸他很了不起，他打造了一个非常好的平台，吸引了海内外的学者到他那里创业。
实际他的创造机制跟斯坦福大学当年的机制是一样的，给科学家们有一个创业的机会，西光所提供一个做学问的平台同时给一个创业的机会，还有很重要的西光所找了一个年轻的带头人叫曹会涛做风险投资和创业投资。一个研究所，作为一个创业的基地再加上一个基金，所以有一个西科控股，作为一个研究所控股的产业管理公司。再加上一直基金做的非常好。
习总书记参观我们这个所的时候他说了一句话，在这里我看到了我反复强调的创新驱动发展的依据，所以我很快就到这个所学习、了解，抓住了很重要的机遇，就是光子产业。
大家知道光学是个传统学科，后面的光电先进了一些，但是我认为再先进的就是光子，我告诉他们，应该大胆地举起这面旗子叫光子产业。后来果不其然一查，美国2014年提出光子产业发展规划，我们做光子产业并不落后。现在我们以西安光技所为依托，已经投资创办了100多家企业，他们告诉我提出的目标，要创办1000光子领域的产业。
第三是离子。大家学物理学都知道离子，但是我们知道离子离我们很近了，以我们兰州第五所为代表的，首先一个是重离子致癌装置，肖国清所长非常了不起，所长这么重视产业化，亲自做产业。使我们国家成为世界四强之一，能做重离子致癌的装置，比西方的同样的产品要便宜大概3到4倍左右，他们的一台装置大概20亿，我们一台装置大概在6亿左右。离子还可以用于生物预种、材料改性等等。
这三层就是智慧城市、健康城市、绿色城市。刚才傅总谈的健康产业，我非常赞成。我们中国科学院100多个所当中40多个所和健康关系非常密切，很长时间以来我们要找下游，缺临床医疗机构，所以我们在积极推动进入到临床这个领域。
中国科学院或者是国标控股要创办的医院，要不不做，要做就做世界一流的研究型医院，我们提出了两个新概念。
一是研究型医院。我们大概在2000年左右就开始酝酿。
二是健康院。就是病人去医院，健康的人去健康院，像我们的汽车不会等坏了再修，没坏的时候去4S店，这个4S店就是我们的健康院，我们的技术已经可以到所做的这一步。
我们一大一小就是大数据，郭为我们刚才还在说，卫计委教给我们的一项光荣任务，让我出面五组织健康医疗大数据，实际上我们神州数码大量的具体工作走在前面，我怎么办？服从组织安排，为我们郭为同志打工，一系列的央企和神州数码，我们一起来组建健康医疗大数据公司，国家很快会出台相关的规定，健康大数据，作为国家的战略资源，要成为国家的专营，授权这几家机构，来对健康大数据进行经营和管理。
一小就是小卫星，全中国有一个很重要的产业，就是小卫星产业。中国科学做的非常好，特别是对我们的军方所在的，现在是军民融合，小卫星我相信将来的用户会是千家万户。
还有很重要的甲醇。甲醇这个名词长时间以来已经被妖魔化了，我想替它做证明。我们提了一个另外的概念叫液态阳光，中国要成为世界强国，首先要成为科技强国，要成为世界强国，首先要成为人员强国，现在我们面临的能源的一次机遇，新能源的机会出路就是甲醇，现在知道各部委不同的人有不同的观点，但是我们非常自信地告诉大家，终究有一天大家会认识到新能源的出路就在甲醇，甲醇分为五代：煤质、气质、用气做清洁甲醇、生物质和用空气中的二氧化碳做循环的。这样的话就成为取之不尽、用之不竭地清洁能源。
所以因此刚才说中国科学院或者是国科控股，应该说在国家的战略性新兴产业，依托我们的中国科学院的研究力量，推动这样一些前沿领域发展。
主持人：吴总讲起来非常兴奋，我们那个时候老在说，造原子弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿剃头刀的。很多年前科技不是被大家那么重视，而在VCP过去很长一段时间，大家都喜欢投有商业模式的应用公司，科技公司融资还是很难的，过去的一年多，我们发现已经变化了，就是产业升级需要技术含量，我还知道科学院有一家公司，做人工智能的，A轮就融了1亿美金，就是它有大脑。
所以现在科学越来越被大家所重视，这对整个中国的经济发展也是好事，钱往那个地方走，好的企业就会起来，他们有人才、资本的配合就可以做出伟大的企业。
现在美国时间应该是感恩节，你在讲的时候郭为一直在含情脉脉的看着你，你刚才提到，国科控股是你们的股东，所以郭为，我们是20年的好朋友了，过去的名片说我是教授、首席科学家等等的，CEO也要写上高级工程师的名头。他的名片现在写的是中国的智慧城市专家，这个比CEO的Title还要明显。
所以我想问一下，你的企业中国那么多年前的IT服务卖电脑开始逐渐走向自己企业的升级，现在弄出5个上市公司来，你怎么样从这个方面看到自己的企业是一步步走向产业升级的？
郭为：确实我的名片里面特别突出中国智慧城市专家，其实这个名字起的是在2012年，当时整个的产业发生剧变，这个时候从我们当时的看法，未来的这个世界会怎么样，因为人类的文明从农耕文明进入到城市文明，很重要的一点就是未来的城市形态是怎么样的。作为信息技术，如何服务于未来的城市，因为今天我们的城市主要形态是工业化的产物，不管是地铁、公交还是电讯，但是面向未来，以互联网或者是以信息技术为主要基础设施的城市会是什么样的。我们就开始探索这么一个方向。
这么多年下来，我们觉得在中国乃至世界上，我们三个领先。
第一，理念领先。
第二，技术领先。
第三，实践领先。
今年的前一段时间，比尔盖茨要在阿尔赞那建一个未来城市，其实整个的这套理念就是我们在讲的智慧城市应该是什么样的。所以我们的理念比比尔盖茨至少早了五年的时间，那个时候就提出来怎么做。
今年年初最热门的是雄安，总书记讲要做千年大计。我个人的理解，面向未来一千年不落后的城市是个什么样子的，这是未来城市的规划，也就雄安会建立在一个未来城市的基础上，而这些城市，我们讲理念的领先的本质是以人为本，我们在工业化，人是被异化的，我们从办公地点到这里开会，要面临交通堵塞和很多的问题，人是被异化的
那怎么样能够回归到以人为主体的城市的规划和建设，这是我们当时提出来要做这方面的东西，我们大量的和欧盟、美国和世界所有的科研、产业和政府的机构反复地来研究，未来的城市应该是个什么样子。
所以我们做到了理念上的领先，这个理念的领先，这次十九大报告其实总书记我看了以后也很兴奋，讲的东西也是我们未来怎么样生态文明建设，怎么样以人为中心的一系列的东西，五位一体的发展理念，也是朝着这个方向走的，也就是说有一个面向未来的共识。
中国未来两个百年梦，我们的道路自信、制度自信、理论自信从哪来，就是靠我们的实践中来。作为我们一个企业来讲，我们讲中国智慧城市的这样一个实践，来证明中国人是这个世界上优秀的民族，是这个世界上能够有创造力的民族。
刚才吴董事长在讲到的量子的事情，我也是觉得中国的科学创新，就是原始创新，将进入到一个爆发期，过去我们都是模仿，现在我们可以进入到爆发期了，确实量子计算机我们现在还是超过美国的，可能是半个身子，没有很远，但是绝对是超过他们的，量子通讯绝对是远远超过他们的不只是两三年的问题。
而这些技术其实都是未来智慧城市的很重要的技术，因为十年以后，如果量子计算机产业化以后，今天我们所有的内容加密技术全部都会作废。因为那个时候的计算机的速度可以达到每秒钟10的24次方，也就是说你多少位的密码我一秒就给你解出来了。这就是我们要做的未来的东西。
当然我们在技术上，除了这样的底层技术以外，我们还在大数据领域里面，因为我们跟北京大学合作，建立了联合创新中心，搞了十年的时间，当时我们想做一个在互联网体系内的操作系统，软件的互操作。第一期的成果我们就做到了，最近发改委、中央也提出来做城市大脑，其实城市大脑最核心的问题，就是如何把一个城市里的所有的数据进行汇聚、交换和计算，这就是未来城市大脑，我们今天的技术是完全可以支撑城市的大脑，所以我们讲，我们实际上在技术上可以说在全世界范围内我们是领先的，而且是得到了方方面面的认证，因为包括MIT、哈佛、英国我们都有合作，这是得到共认的我们的技术在全世界领先。
第三就是实践的领先，我们2012年提出了智慧城市，我们就一个一个城市去做，现象我们已经有60多家的城市在做一系列的实验，当然不是说所有东西都在一个点上实验，我们通过不断地实践，来掌握、把握一个智慧城市未来应该怎么样去做。
所以最近我提出中央做规划图、做建筑图，我们要做好施工图，我们怎么样把中央的十九大的精神变成我们一系列的产品、解决方案和服务，体现在我们的整个服务的过程当中。
当然，我们讲智慧城市以人为本，我们要把人归结到人是谁，自然人、法人和城市的管理者。产城人的融合，使这三者怎么样去做。
因此我们做智慧城市要做智慧生活，智慧生活就包括智慧健康，所以在医疗大数据里面，我们既是国家任务来完成在健康医疗领域的大数据如何服务，从诊断、治疗，包括现在讲的精准医疗。
二是民生里面很重要的一点，我们吃的东西的食品安全，我们今天的食品安全是一个很大的问题，我们就进入到了农业，大数据如何服务农业，一方面我们要为耕者谋利，为农民造福，让他们赚更多的钱，为食者造福，让吃的人得到安全。前段时间汪洋副总理也看了我们整个的服务体系。
三是制造业领域里面，也跟沈机一起合作，我们发明了基于工业机床的操作系统，像我们手机里面的安卓一样，我们叫I5OS，现在已经有7000台工业机床进行了联网，我们自己开发的平台。
这些都是围绕着生活、产业、城市的管理，我们从智慧城市，把大数据提炼出来，服务于整个人类。及那人类最终走向哪里，走向智慧的社会，MIT有一个教授叫Liam他出了一本书已经被翻译出来了，就叫《智慧社会》，其实人类正在进入到一个新社会，就是智慧社会，最近有一本特别流行的《未来简史》、《人类简史》，也讲到从智人到智神，最后为什么讲大数据这么重要，未来的世界都是计算、都是数据模型，来控制这个社会，所以我们今天一定要在这个领域里面往前来做，当然做的过程中，确实我们背靠科学院，也得到了非常多的资源，使得不管是人工智能，还是大数据的应用，还是在最高端的量子的计算和通讯上，所以我是觉得转型是很困难的，但是今天从投资的角度叫资产荒，实际上今天的资产已经变成了科技资产，刚才讲到的过去可能是一种商业模式是种很重要的资产，今天变成谁能抓到最前沿的技术，这是最宝贵的资产，所以我经常打电话要求很多的投资人，甚至大的银行家说要认识吴乐斌。说明科协院的客观资产已经成为今天社会最重要的投资的方向。
主持人：现在的确是科技资产价格越来越高，这是好事，这样大家就觉得念书的确是有用的，感觉郭为越来越像智能城市专家了，以后大家逐渐走向智能家庭，这也有很多投资的机会，逐渐走向AI，所以智能这个概念还是蛮大的。
我们有两位天天在操作金融的，一个是我们的张行长，一个是我们的Brand。先让Brand讲一下最近比较热的，因为最近最热的一个事儿，我们叫做资产荒，好的资产价钱特别高，众安一个刚刚成立没几年的互联网保险公司，一千亿市值。
当然很多大型的交易你也有所参与，你能给我们稍微分享一下，最近是怎么一回事，一会儿是A股，一会儿是国外上市，一会儿是千亿市值，有没有泡沫在里面，特别是很多人想拿钱投资，大家都想投。
顾宏地：很高兴参加这样一个活动，刚才主持人问的问题，资产现在有没有泡沫，有没有在现代科技的驱动下，是不是一个很好的投资机会，咱们先看一下产业现在对于社会化整个GDP的贡献现在是在一个什么样的阶段。
我来之前，也跟我说我们要战略新兴行业，这个在美国是没有这个词的，所以我也得想一下这个建议是什么，这个定义之下，也是通过产业升级、科技升级带来的新一代的支柱产业，里面包括生物科技、信息科技、高端制造、文化等等这一系列的行业。
如果把这些行业聚总的话，今年如果我们的GDP是80万亿人民币，这个产业可能占10%左右，但是我们的GDP现在增长率可能是6%多，但是这个新兴的产业汇总看出来的增速近20%。如果你这样算的话，我们GDP的增量，里面有近一半来自于新型战略行业，这是一个大背景，中国如果从资本市场看，如果中国增长里面再找到最高增长的那块就是新科技和新兴产业的增长，这是一个大背景。
第二，你可以看一下全世界整个世界的资本市场上，估值和公司的受追捧的变化，我们做了个统计，十年先市值前十名的公司，跟现在前十名的公司，跟现在是完全不一样的公司，没有一家公司在十年前的前十名当中还留在现在的前十名。
现在的前十名，里面包括了很多科技公司（7个），包括美国的5家，从苹果、微软、亚马逊、谷歌和Facebook，还有中国的两家阿里巴巴和腾讯，剩下只有三家是非科技公司。这三家里面一家半也算新经济，一家是生物医药公司强生，另外一家是沃伦巴菲特，巴菲特也投了一些新经济，但是传统经济也投了很，最后一家是GP摩根。
所以从前十名来看，其实新经济、新科技所产生的财富是非常巨大的，而且造成的市场的变化也是巨大的。
所以我觉得从一个整体世界的整体格局的变化，包括中国GDP的增速看到的贡献，其实这个新兴的科技行业当来的机会是巨大的，这也是为什么现在你看到很多上市企业，包括已经上市还有快要上市的企业，现在资本市场非常受追捧。
我们再看一些数据，如果看今年上半年，所有在中国的VCPE投资，投到什么样的行业里面，钱在往哪一投。新兴的产业聚集了90%投资资产，一共我们发生了一千多例PE、VC投资，里面就90%的个案投到新兴企业里面，涉及的资金是96%进入到新兴行业。这是从VC/PE的角度，资本在推动新兴行业的发展。
第三，上市，在公开市场怎么看新兴企业。我们上半年中国企业在上市，可能有30%的上市金额是融到了新兴科技企业里面，下半年可能更多，因为我们主导的几个项目，包括众安，还有两周前完成的搜狗搜索、阅文和再鼎医药都是一些新经济的企业。
如果我们把下半年的上市额度做一个统计，肯定会超过50%，说不定可以达到60%、70%以上。从一个私募资本到公开资本，就是因为这个大背景，使得资本对新科技、新经济的热度是非常强大的。
您刚才问这个热度是不是过了，是不是我们应该小心，像我们过去2000年经历过那个泡沫，太高突然就掉下来，我们现在的估值和我们现在企业的状态和2000年的高估值是很大的基本面的区别。2000年我们都经历过，很多时候他有故事，但是他没有实际的业绩支撑，它的业绩支撑的缺乏，是他既没有收入，也没有利润，但是最近这波，特别是已经上市的科技股的非常强劲的走向，是以业绩作为支撑的。
最近无论从阿里、腾讯和一系列的中概股的公司，在海外发出了季报和年报，他们利润的增长都在60%70%，从一个角度来说它的利润增长和股价的增长并没有太大的脱节。所以我觉得泡沫这说现在为时过早。
如果往前看风口的话，其实中国才刚刚进入一个新兴产业、战略性产业发展的风口。我分享几个最近投资者最关心的方向。
第一，人工智能。这是所有投资者都非常关注和想挖掘的概念。我理解它不是单独作为一个产业公司，说我投了一个人工智能公司，因为人工智能在所有的行业当中都混合进去了，它是一个驱动因素，而本身不是一个产业。
哪些产业、哪些公司能够充分地使用人工智能，利用人工智能推动产业变革，这个公司就会做的非常好，我们最近接触到的包括搜狗上市，是个非常强大的人工智能公司，包括我们接触的一些公司，在医疗领域，我们看到像平安好医生，用了很多人工智能方式去做医疗的推动，在物流方面百世物流，他们也用了很多人工智能去做。所以人工智能会是一个非常强大的驱动因素。
第二，大健康、大生命。这是对投资者来说概念非常简单，但是中国现在还是一个非常早地投资的阶段，我们最近做了一个上市叫再鼎医药，是一个生物科技公司，它三年前成立，三年后就在纳斯达克上市，现在市值是15亿美元，上市当天就涨了50%，这个公司为什么这么火爆，是不是一个泡沫，如果你看中国最有质量的生物科技公司，可能市值在15亿、20亿美元左右，但是在美国的话，最好的生物科技公司现在1500亿美元的市值，当中差100倍。
所以中国这么大的一个市场、健康这么大的一个领域，中国的生物科技公司为什么只是美国的1/100，我看十年前中国的科技公司只是美国的最大科技公司的1/20，1/15。现在我们有了阿里腾讯，已经到了差不多一半以上的规模，所以这个提升空间也是非常大的，从生命健康、生命医药是健康的一部分。
还有服务，用数据做健康的改革，整体的风口对投资者是非常有吸引力的。
第三，电动汽车和出行。特别是在新能源的变革当中，电动汽车在将来的5到10年，会逐渐取代传统汽车、内燃机汽车，这个趋势应该是不可逆转的，过程当中会产生很大的机遇，人工智能带来无人驾驶，包括出行的一些方式的改变，带来生产力的提升也有4很大的机会。所以我觉得中国有很多的风口，包括我们整体的增长的红利，使得我觉得对新科技企业的关注和将来的增长，还是有很大的信心的。
总体来说虽然市场肯定会有波动，但是我觉得如果行业的变革和带来的整体的提升，如果你相信这个趋势，一般长远来说是不会错的。
主持人：Brand的观点是说，虽然市场上有一些大家听到不可思议的估值，但是很多真正的公司估值还是实际的业绩和未来的增长作为一个背书，但是的确有些估值特别高，有些人不一定能看得懂，就得看的更深，需要更专业的人去看这个事儿。
银行永远是一个保守的个性，我们来用固定资产作为抵押，您现在带领这么大的银行传统以外，在很多创新里面，我看到在投资方面也在进行PE投资，参与产业升级，您是怎么看刚才讲到的产业升级，也想听一下您的意见，在过程当中跟传统的比，有没有看到泡沫的出现。
张建华：结合今天的题目，我们讲产业转型升级，新支柱崛起，当然是他们在转型，其实我想谈的转型有两个方面。
一方面，作为一家金融机构如何支持现在的产业实体经济的转型。
另一方面，我们自身作为一家现代服务企业，因为金融业大家知道，也是现代服务企业的一个代表行业，在国民经济当中占比很高的，在我们全国的国民经济总量当中的增量部分，我们大概占8%左右的，北京市是17%，上海市是17%左右，应该说在几个大的金融中心城市，在经济当中的贡献度很高。
这个行业自身也有一个转型升级，所以我想谈两个方面的观点。
第一，金融业作为服务业，我支持实体经济发展，这肯定是我的本源，也是今年7月份召开的全国金融工作会议，以及这次十九大，总书记报告当中给金融业定位的排第一位的就是支持实体经济的发展，支持实体经济的本源。
那怎么支持？今天我们谈的更多的是创新创业型的，商业银行作为一家传统型的金融机构，传统业务来说实际上是以保守的投资策略，更多地是以信贷支持已经有的比较稳定的现金流的企业，相对来说是以信贷产品为主的，但是现在商业银行作为我们这样一家，全球1000家大银行里面资产规模排第70位，按照一级核心德本排名，我们排到67位了。
虽然说我们在全国现在排名当中，大概也就是在工农中建交的第十几位，因为中国的体量都大，拿到世界上排名的话，也还都是在前百位。规模是有一定的规模和实力，作为这样的一家银行，不可能说是墨守成规，只做原来传统的业务。本身现在的竞争很激烈，直接融资市场，现在中国越来越发达，这个市场本身在萎缩，再一个这个市场利润空间也越来越薄，本身我们也在寻求一些新的发展，业务方面表现的也是多元化的投资，多元化的投资就包括我们对创新创业型的企业的这种支持。
我们其实今年应该说两年前，比如说北京市总书记的地位是四个中心建设，我们在支持北京市的时候，科技实力其实是最强的，中关村是中国科技创新的一个代表，因为监管要求不允许我们设分行，北京有分行，一个地方只能设一家分行，这样我就设了一个管理部，管理部成立了两年不到的时间，现在的规模已经发展的非常快。第二年到现在为止，增幅在60%左右，而这种支持不仅仅是传统的信贷了，我们包括各种各样的基金，我们参与了创业型的基金、产业基金，有政府主导的，也有企业主导的。最初商业银行是以投资优先级为主，商业银行总体而言是风险厌恶型的，相对比较保守，但是最近的几个，我们最近参加了北京社科委牵头的，也是北京市的一个重点项目，现在基本上基金建立，设立有300亿，大家就是平层设计，商业银行再进去的话，也不会有政府或者是其他企业给你做略后，只让你做优先，我就要承担相应的风险。当然对我来说，我也会享受相应的收益。
这是我们在支持创新创业型企业的发展方面，也在尝试一些新的工具、新的做法。尤其是一些对于初创的企业，只要现在有了一定的现金流的话，我们不一定要求他非得是很成熟的，非得是盈利达到什么水平的，现在中关村在做的业务里面，我大概有40%左右的企业，是属于信用的放宽。另外一部分是跟中关村科技有一个担保基金，中关村有一些担保公司的合作，真正要求抵押的，大家有时候说科技型企业现在主要的是技术和人才，没有很多地资产，不是重资产运行的，他缺乏有效的抵押物，我们现在在支持科技型企业方面及对于抵押要求很低。
担保，像我刚才说的，中关村担保也就占了40%左右，真正有抵押的也就20%，甚至有40%以上的是纯粹的完全的信用放宽，我们支持的很多小企业都是信用的。这也是一种新的尝试。
我们在支持这些创新型的企业，转型也包括传统产业的转型，我们现在也在做，包括大家提到的很多制造业，说起来制造业很有意思，商业银行里面，银行业的不良资产来源两个大的行业，批发零售排第一，制造业是排第二的，但是这个制造业，我们如果打开来仔细分析的话，其实更多地是传统制造业，真正新兴的这块相对来说，我们认为资产质量是比较好的。
这个里面就需要我们能够识别哪些是真正的，对商业银行来说，我又不像做投行或者是PE和VC他们，可能承受这种，一是本身可以做，我在商业银行本身的监管规定上就不允许，直接的股权投资不允许，只能通过资管项目和其他的一些通道和其他的投资机构合作，私募股权等等这种方式去投一些企业，更多地还是信贷支持。
其实，我们现在里面也要求我们能够识别，真正哪些好的企是未来有发展、有前途的，在传统我们说的行业，其实没有不好的行业，只有不好的企业。传统的行业里面，也有转型升级，我们今天讲的产业升级包括所有的行业，你说纺织行业没有好的吗，照样有很多名牌，传统食品行业肯定不行，但是现在有很多新的也很好。这些就是银行业本身，我们在支持的。
十几年前中国金融热门的时候，我们引进境外战略投资者谈判的时候，1.2%、1.3%，这是标准定价，你要来的话我要溢价至少20%、30%。现在发展了十几年，我们的股价是跌破净值20%到30%。
就说明现在对商业银行来说经济压力很大，其实我的股票你拿着的话资产净值都不只是这个股价，但是现在确实就是这么一个现实。
所以各家金融机构，尤其是传统的商业银行最代表的传统的现在在转型，但是往哪个分享转，我们也在想，利用现代科技手段，金融科技，不光是互联网金融在做，传统金融机构也在做。我们自己内部在做，也通过和外部的机构在做。
前几天中信和百度合作的直销银行，叫百信银行，市场比较关注。其实它的业务我们商业银行都能做，我们现在也在和一些大数据公司合作，进行一些直接的投资。因为我和银监会的领导专门谈过这个问题，我也去找过他们，说这个牌照能不能再给我们一个，他们说这本身是一个新兴事物，先搞那么一家试点，看一下试点效果。
第二句话人家告诉我的是，他的业务你现在都能做，就看你做不做，当然对我来说可能在做的时候，如果说有个独立的公司，在特制机制上可能是不一样的，现在我们说的未来发展的重点，我们刚刚拟定华强银行的未来四年的发展规划，我们第一个强调的是科技引领，我们以前都讲银行的信息科技部门是中后台，现在我们定位成，包括在考核的时候，考核系数都比照着前台在做，因为我需要它引领，它提给我这个要求，科技为引领的现代的银行业务，具体我们抓什么，比如说我现在抓零售，我们当时讲的是产业转型，跟这个关联度没那么高。
事实上五我们认为银行业，尤其是传统银行业，我在做零售的时候，未来的增长空间对我们来说会更大。因为其他的大的新兴企业，让资本市场直接融资会更多一些，而这些散的、小的对我们来说机遇更多。
还有最关键的一点是，中国消费机构，三架马车里面的结构是在转变，消费对经济的拉动的比重已经是排第一位了，原来中国始终是投资拉动，现在是消费拉动。我们消费就是人的消费，以前中国的消费还有一个公务性消费，现在这块，一个是随着社会发展、居民财富的增加，这是一个比例在调整
再有八项规定对公款消费也有一个巨大的影响。
所以转型这块是我们自己也在做的，我们想两方面着力，比如说我们希望给股东一个很好的回报，我们也不希望我们的股价像和其他银行一样在净值以下徘徊，当然还需要很多努力。
主持人：可以感觉到银行作为一个行业来讲，预算就几百亿，市值才一千多亿、两千亿，感觉你看随便一个互联网公司和别的公司，这个新概念以后经常会上百倍的市盈率，的确是看怎么样把这个新技术概念放进去以后变得非常大，像百信银行，也开始进行创新，是一种互联网的方式，至少是引导大家拿到第一张牌照，如果做的好，可能很多银行都可以跟进，对未来的银行也是一些改革。
我刚好是里面的独立董事，所以我们也在研究百信银行怎么样向未来更加互联网化、信息的银行迈进。
下面问一下黄总，刚才您听这五位，中国的企业都是中国500强或者是世界级的企业，都在新的环境当中各种各样的机会进行改革，您对中美双方应该是很熟悉的，您按照国际的经验，中国的企业在发展之中，什么样的产业升级之路是一个比较支柱型的支柱？
黄陈宏：参加很多会，很少碰到名字撞到一起的，都说女士的衣服可能会撞在一起，我们名字都撞在一起，大家听了很长时间，我也讲一个故事。
我在高中以前我的名字就叫陈宏，跟你一模一样，因为我妈妈姓陈，高中以后老师说你爸爸姓黄，为什么你姓陈？就把黄字加上去了。
听了几位民营企业的、国有企业的领导讲新的制度产业，包括我们的投资和培育，感受很深，我是来自戴尔公司，是个跨国企业。几年以前我们做了资产重组，看到整个行业都在变化当中，我们活在一个新的数字化经济的时代，所以各行各业都在向数字化转型，为了这个目的，几年以前我们做了一个非常有意思的动作，我们下市了私有化（在美国）。
所以我们的创始人麦克戴尔大概75%左右的股份了。7年我们花了670亿美元并购了另外一家公司叫EMC，都说是人类科技史上最大的并购案。
最主要的目的是来支撑整个重度性产业的升级以及找到新的支柱性的企业。因为从LP的角度来讲，现在我们都说整个社会都进入数字经济的时代，或者是第四次经济革命，所有的传统行业也好，所有的各行各业也好，都在往数字化经济靠拢，主要是几个方面的意思。
一是说你的生意模式必须跟上数字化经济的时代。
二是你的IT系统要能够支撑这么一种新的经济模式。
三是作为安全的解决方案，从IT的角度来讲，能够做到非常地安全，这是一个最大的考虑。
四是在新的时代，员工的生产力怎么能够跟上时代的发展。
所以我们讲是四个转型：数字化转型、IT转型、安全转型和生产力的转型。
总体上整个世界中国和美国没什么区别，有的方面中国还走在前面，比如说移动支付、淘宝这种平台，比美国还先进很多，大家都说这是我们现在新的四大发明。
有一个话题还是很有意思的，改革开放三四十年以后，国民经济得到很大的增长，大家也是说，跨国企业今天多元化的国民经济当中能起什么样的作用，我给大家一个数字，前一段时间跟汪洋副总理对话的时候，他就说在今天我们的国民经济也开始以国营企业为主导，但是作为一个跨国企业的话，今天在所有的出口当中40%还都是跨国企业贡献，这还是一个相当大的数字。
作为我们戴尔公司在中国做了二十几年，也不是只做生意，我们贡献了很多的实体经济，特别是两年以前我们宣布在未来五年我们会投入1250亿美元，支撑实体经济支持产业升级。当时这是一个非常大的新闻，华尔街日报都打电话来说，你们有没有搞错数字，到底是125亿，还是1250亿美元。
这几年发展下来，我们每天没秒钟在中国就生产一台机器，所以做了很多对实体经济，北京大学做了一个研究，整个戴尔的系统，上下游加起来现在支撑一百万个工作工作机会。这是对于经济的贡献。
说到产业新升级，包括要找新的支柱产业，我们现在要跟我们的整个合作伙伴，包括神州数码的郭总，我们也合作过，中国科学院也合作过，我们作中国做生态系统，跟我们本地的所有的合作伙伴，一起做四个生态系统。
所以对生产效率来，对生产线的数目来讲都有很大的提高，所以智能制造不光是一个自动化，是很多方面对生产的效率带来很高。这是我们做的第一件事情，国内有600多家企业一起来合作智能制造。
第二，人工智能的生态系统。刚才有领导说人工智能是个驱动力，本身不见得是个产业，我同意，但是人工智能除了本身以外，还有很多边缘的设备，我觉得加起来算个产业也是可以的。这个事情我们是跟中国科学院自动化研究所一起来做，希望能够把整个人工智能这个生态系统，作为一个新的产业或者是新的支柱产业做起来，相信几年以后，如果没有人工智能创意，可能就不见得是个正确的决定。
第三，虚拟现实的生态系统。我们跟国内30余家企业，特别是偏重教育方面的产业，从幼儿园开始到博士，都有很多虚拟现实的软件和硬件结合，有一个模拟的系统，让人得到一个整体的改观。
类似这种的产业，其实我们都在通过IT的方式、数字化的方式在做。
主持人：时间的关系，最后每一位嘉宾用一分钟的时间，简短的给我们在座的很多企业家们，他们都升级，都在走向未来一个中肯的建议。
黄陈宏：做企业升级或者是产业升级，必须做信息化，必须做数字化转型。
傅军：产业的升级还是要创新，特别是科技的创新、技术的创新，从长远的创新做起。我觉得我们每一个企业都面临着挑战，怎么满足市场的需求，怎么样找到自己创新正确的发展的路径，这样我们的转型才有希望。
郭为：虚拟空间是人类正在进入的一个全新的技术空间，在这个领域里面有无穷尽的宝藏，希望我们船也朝这个方向去转型，而大数据就是这个领域的基础技术。
吴乐斌：我相信第四次产业革命正在来临，这次产业革命如果要取个名字是绿色、发展。绿色发展主要依赖的技术，一是智能技术，一是清洁能源技术。这两大技术我们中国科学院国科控股都是在中国甚至国际上，是这两大技术的引领者、促进者和发展者，希望有机会和大家一起发展。
顾宏地：我觉得其实对一个企业能否升级更新，迎接新一代的技术革命，对人才的投入是最重要的，而且人才的投入不光是对某一技术的投入，是一个跨界的投入，现在很多机会是通过跨界的撞击产生的机会。这个里面我的企业应该花时间、财力、精力去打造人才的智库。
张建华：因为在座的各位企业家如果需要金融服务，华强银行愿意给大家提供优质服务。我们除了西藏没有以外地其他全国各地都有分行。
主持人：非常谢谢，今天我们在座的从各个领域来的大咖，金融业、投资业、企业到国际的大型公司，我们在座代表的也是整个中国企业界的缩影，因为企业的发展过程之中，我们创业者或者是大型企业发展过程之中，所在的几位，他们所做的事情，你没有办法避开的。电脑得用、生活服务各方面得用，你得住在房子里，你得有高科技这样的各种各样的企业，最后上市还得让投行帮你上市，每一天都跟银行打交道，所以这些领导者也在这些行业里面主导着中国经济的发展。
还有他们所关注的改革，他们本身自己的改革和产业升级，会让我们在座的每一位人，真正地感觉到，因为我还有一个问题想问，但是我们下面还有晚宴，我们必须要结束了。
所以我们再为今天的嘉宾热烈的掌声，也希望我们各位在未来有更多地互动。谢谢！
