正值中国经济转型、金融改革之际，济南市人民政府、山东省金融工作办公室主办，济南市人民政府金融工作办公室（济南市地方金融监督管理局）、中国（深圳）综合开发研究院、清科集团承办的“2017中国（济南）产业金融国际论坛”于11月15-18日在济南山东大厦隆重举办。
会议通过主题演讲、报告发布、专场对话及展览展示的形式，共同探索金融支持新旧动能转换和实体经济发展新路径，借鉴全球发展经验，研讨中国产业金融发展的新理念和新举措。
会上，万联网创始人及总编蔡宇江、江苏大地物流首席顾问陆勇、毅达资本合伙人厉永兴、尚德金融集团创始人兼CEO张耀、齐鲁银行股份有限公司副行长朱宁就《物流金融创新与投资》展开了圆桌讨论。以下为圆桌讨论实录：
蔡宇江：谢谢刚才张总金融科技改变我们传统的动产融资的方式的精彩演讲，下面就进入今天上午嘉宾对话的环节，有请今天参与对话的五位嘉宾。分别是肖和森会长、厉永兴、陆勇、张耀、朱宁。五位嘉宾我们上台，我们来做上午嘉宾对话的环节，请各位嘉宾上场。
五位嘉宾都是来自于不同领域，有做投资的，也有来自于学校的，还有行业协会企业，以及银行的，做物流金融也是个生态圈。因为待会儿肖总可能提前要赶火车，我就先问一下他。因为我知道，咱们最近行业内都比较关注国务院办公厅，十月中旬颁布的关于供应链创新与应用指导意见，这个意见里面也是有专门的一章是讲的关于积极稳妥去发展供应链金融，因为我们今天的主题是关于物流金融的，从您的角度，怎么去理解现在国家在讲供应链金融，和我们今天的主题，物流金融之间的关系，您能不能给我们解释一下？
肖和森：我觉得这个题目回答起来比较困难。因为物流金融和供应链金融之间的关联和区别，我一直在思考，但是没有得出一个特别明确的结论。从咱们过去的文献角度来讲，物流金融涉及到整个物流的全过程，从它的物流的整个活动，包括投资，融资，支付，包括好多的我们其他的一些产品，涉足的比较广。有一种说法，在物流行业里，所有与金融有关的东西，都可以在物流金融，这是我们从影响来看。物流金融，后来越来越多的，物流金融这个概念，提的越来越少，后来就衍变的，特别是这次我们中央下的这个文章，传统的供应链金融，可能理解为基于核心企业。现在中央提出的现代供应链的概念，我想现代供应链，从层次上来讲，分成了可能是三个层次，一个是国家的供应链，未来的国家的竞争，实际上就是供应链的竞争。第二个层次，我们是产业供应链，或者是城市供应链，产业核心的优势，城市竞争的优势，供应链的发展状态，成为城市竞争力的一种核心的要素。第三个层次，才是企业的供应链。过去很早就是企业的竞争是供应链的竞争。特别是供给侧的改革，十九大也提出现代供应链，我觉得从现在供应链来讲，实际上过去我们是靠需求拉动经济的发展，现在供应链的本质是通过供给侧的改革，通过供给端创造一个新的经济发展的机会。对于供应链金融，我想不仅仅站在传统供应链的层次上，应该站在整个供应链讲，如何融入，创造中国供应链核心的优势，对于一个城市和产业来讲，围绕着产业链如何发展产业链的金融，企业也是围绕着供应链，通过供应链金融的服务，能够实现上下游的协同，增强你核心的竞争能力，降低整个链条的成本，从其他的一些企业相比，构建你的整个竞争力的生态。我简单的这么理解。
蔡宇江：非常感谢肖主任，刚才肖主任讲了一点，我是非常认同，我们其实做供应链金融，不是简单的融资服务，最主要的还是说对于整个产业链乃至供应链上下游之间怎么样提高效率，降低协同，这个才是我们最终的目的。这位是来自于毅达资本的厉总，因为包括这次国办文件里面提到我们要鼓励去设立投资基金，支持供应链创新的企业。从投资者的角度，您目前是怎么看包括物流金融，包括供应链金融创新的企业，如果在场有想找厉总投资的话，你们现在一个投资的标准是什么？能不能介绍一下。
厉永兴：非常谢谢蔡总。投资我本人主要是投三大领域，其中是物流与供应链板块。为什么我会选择供应链，因为整个中国的物流板块，差不多十万亿人民币，这个体量足够大，行业集中度低，说明了还是有很大的改善空间，我们对于基金总盘子比较大，我们现在管了八百多亿规模，需要找这些大行业去投资，这样的话资金的吸纳能力比较强。本身我在物流行业总共投了累计超过十个标的了，现在有IPO的，有证监会辅导的，物流其实跟其他很多行业一样，包括跟房地产一样，最后肯定都会金融化。这个里面跟物流金融相关企业的标的看了很多，大的分类，在我的概念里面，我觉得有两类，第一个可能类似于这种纯金融的，资金的提供方，当然这里面可能还包括一些做评级，征信这些类似的。第二类就是掌握交易场景的，就像刚才传化智联，我是跟他们有比较多的接触，掌握交易场景的。这两类标的里面，我相对更看好第二类，第一类我不太看好，主要的原因就是因为我觉得物流本身就是一个规模跟效率的比拼。其实传统新的资金的提供方，跟银行比，我相信资金情况是比较高的，本身没有改善资金效率。
第二个方面的原因，因为在国内，金融监管比较严苛的，作为我们投资机构，可能我的股权最终是要在A股，当然也有部分去海外的变现，我的资金是有存续期的。这类金融企业，其实在目前国内境内，上市难度比较大，当然如果说它的商业模式设计的比较好，有比较名曲的推出路径，我们也是比较好的。其实专门做物流金融的，其他的类金融企业我们也是投的。第二类是掌握应用场景的。金融之所以在传统的中小企业为什么融资难度比较大，最主要的原因，它是没有硬性的抵押物，就导致大家对你的评级会相对比较差，对你的个人也好，评级会比较差，如果说你是掌握消费场景，对你比较了解，可能硬抵押物更强一些。金融放贷和借出的利率相对比较高，但是获取资金成本价差会比较大。另外其实我们也有很多投了企业，或者在谈的这些企业，可能会觉得，一开始就会给你讲一个叫金融的故事，我觉得有金融的梦想是比较好的，但实际上如果你规模比较小的时候，我觉得你的核心的重点，可能还是要加强你的应用产品的建设，要把规模建上来。因为物流是规模和效率，同样的在物流的基础上，加点金融，我觉得也是需要相当大的规模，你才能去谈你的金融，才能谈你的金融产品，资金在里面利用效率，我能够分享的就是这些，谢谢。
蔡宇江：非常感谢延总，纯金融的企业颜总并不是特别的看好，而是说那些有场景的企业，有场景必须有规模，我们也会接触很多企业，可能一开始奔着金融，但是基础不是那么牢靠。最右边也有来自于齐鲁银行的朱宁副行长，刚才一开始也讲过，我们现在物流金融，乃至供应链金融，目前的发展也是存在一个多元化的态势，主体存在一个多元化，包括刚才肖会长也讲过这个问题，作为银行业怎么来掌握这个局面。
朱宁：很高兴能受邀参加本次的分论坛。来了以后，刚才提前来了一会儿，也听了各位嘉宾的演讲，跟我们也有很大的启发。说起这个物流金融来，我们从银行的角度理解，实际上这是一个近几年总结提炼出的一个内容，从银行角度。因为原来在过去以往的时候，银行看物流行业可能和看制造业，和看服务业没有什么太大区别，但是近几年，我觉得一是本身济南市提出四个中心的建设，物流中心是其中之一。再一个，刚才有位专家也提到了，关于物流赋予它金融属性的问题。实际上我们越来越把物流和金融放到一块儿看，这是一个我们对物流金融的一个理解上的变化。还有另一个看物流金融，我们感觉，实际上有两个纬度，或者有两个角度，一个角度，物流行业怎么干金融，这是刚才颜总也讲到了，传化集团在这方面做了很多的尝试，他们针对零售端，也有针对公司端的经营业务。
另一个角度，我们金融行业，怎么支持物流业。我想从实践当中，我们可能更多的，目前来讲是探索的第二个角度，我们作为银行怎么去支撑物流业。像在这块儿，我感觉我们也有一个变化，你比如说以往我们对物流行业的支持，基于银行传统的业务，比如说08年的时候，我们推出齐鲁物流卡，专门针对物流企业和运输业在支付结算方面的一些需求设计的产品。后来又围绕着大家建园区，建仓库我们有产品，但是这些东西还是基本上基于传统的银行产品的专业化，但是在近期，我们也感觉，也有一个变化，有一个什么变化，就是我们很希望借助一些科技的手段，技术的手段，把我们银行的科技系统和咱们物流企业的科技系统有一个融合，或者用个比较时髦的词，把我们银行的服务，融入到咱物流企业当中，让它场景化，刚才实际上各位专家也提早了，比如说供应链金融包括等等一系列的东西。我们银行现在也在做这个工作，打造基于企业的供应链系统，尤其是针对物流行业的这种供应链系统，这是我们现在目前在做的。总结一下，就是我们在服务物流行业当中，进入到一个2.0版，所谓的求新求变，借助科技手段，借助于信息系统，来服务物流行业。再展望一下未来，我感觉可能很重要的一个题目，对于我们银行来讲，就是和物流企业的一个比较大的需求，一个高的需求，物流企业做金融怎么结合的问题，刚才专家也讲到了，从国外经验来看，国外的很多大的物流企业，通过金融板块，实现的利润已经占到了整个行业利润的很大的一部分。那么好了，物流企业开始干金融，那么我们银行肯定不能旁观，我们要支持物流企业，做好自己的金融，我想这是未来我们金融行业支持物流行业的另一个比较大的方向。
蔡宇江：关于您刚才提到会通过一些金融科技，包括一些信息系统的方式，我觉得应该是对我们场景端，是有一个更深的把握和理解，因为我们以前银行相对来讲，我们是一个可能更加局外一点，但是你对场景怎么去把握，一定要通过科技的手段才能进行把握。其实刚才像传化颜总，他们做的一个公路港，或者说叫公路的一个生态圈，他们也构建了很多场景他们基于这个场景，目前也在演化金融服务我们这些场景方跟金融方业务边界在哪里，双方的合作点在哪里？
朱宁：实际上我感觉可能真正合作起来的话，未来展望一下，它没有一个很清晰的边界，实际上大家是要融合的，我觉得这也是一个互联网的思维，而且必须是开放的。你比如说从系统角度来讲，我们下来也感觉和济南市的物流企业交流，现在大家越来越有所共识，它的数据会对我们开放一样我们系统也要和它对接，这样才能形成一个比较顺畅的衔接。我感觉为什么要解决系统互联的问题，说到底，在金融和物流行业结合的时候，实际上就是信息不对称的问题，和信息获取不及时的问题，我想最起码通过两个系统的连接，需要帮助银行解决这方面的问题。因为刚才也有专家讲到了中小企业的融资难融资贵，为什么融资难，融资贵，因为很大的原因就是银行不了解这个企业，没法获得企业经验的一些现状和一些预期。但是通过咱物流行业的系统，我们能对这个企业有一个更全面的了解，刚才张总也讲到了，仅仅靠征信了解一个企业，我们需要更全面的，更多方位的去了解企业，我觉得从这个角度来讲，系统互联是必须的，从这个角度来讲也是没有边界很难孵化。我觉得从另一个角度来讲，刚才我一看传化颜总讲的一些内容，这个点我们银行可以对接，那个点我们也有对接的可能。包括它做到一定量以后，比如说它给物流企业做这种金融属性的一些服务，那么我们可以不断的补充资金。比如说现在我们已经开始在和制造业企业，在整个供应链系统当中，我们有堡垒和再堡垒。你企业先做一点，你可以先给你的下游企业做堡垒，我银行作为一个资金供给方，我可以和你做不再堡垒。像颜总讲的，可能会基于它的一些应收款做EBS，所以这些东西的话，我个人感觉，这个边界是很难划清的，或者是说金融和物流企业的这种合作范围是非常广泛的。
蔡宇江：其实大家是一个合资共赢的关系。张总刚才您演讲里面也提到数据，数据使得我们整个传统的动态监管的业务透明化，也是为了去迎合金融机构他们的需要，您能不能介绍一下你们现在的业务，目前的一个跟金融机构合作的实际状况，就是我们讲的，5%时间时候能提升到50%。
张耀：今天做这个演讲，但是从来没介绍我们在做什么。我们现在主要是做金融科技，但是应用场景基本上是在动产金融这个方向。在动产融资这个方向。实际上现在从大的方向来看，金融和几个行业都比较相似，和教育，和医疗都相似，叫做社会化。这个社会化有一个过程，第一是专业分工越来越精细，第二，去行业，大家以前认为，金融就是银行和证券在做的，但现在会发现会有非常非常多的行业在应用，科技、社会分工都是主要的推动力。我们现在合作的一些银行，签约了一些银行，合作了一些非金融机构，但是我们发现无论是和银行的合作也好，还是和非营机构的合作也好，其实大家都在关注一个点，就是你的服务能够给大家解决之前的什么问题。刚才我在讲我的这个PPT最后一页的时候，其实很多朋友把这个行业分成七个链条，但是在此之前，我们这个行业是做不到这个程度的，不是大家说技术不到位，我觉得还是对认知的一个问题。刚才这位嘉宾在说场景，你要有场景，然后场景会积累一些数据，或者积累一些应用，然后我们的金融就增加了一种保证方式，我觉得这是非常重要的一个方向。第二个方向，我还是认为能够把现在的，我们不可评估的资产，或者说不容易做的保证资产的一些资产，转化为可保证资产，这是重要的一个发展方向。我们现在更多的在利用物联网技术也好，但是之前为什么可以做不到呢？举个很现实的例子，我们之前拿一个二维码贴到商品上，首先人去贴这是一个问题，是很大的时间成本和其他的成本。第二个，这个码子是需要钱的，现在技术发展到什么程度，发展到一个码枪就可以做无印水码，不需要人贴，之前这个货出去了，金融机构，监管公司都不知道，监管员上个厕所可能货都拉没了。但是现在我用设备的话就不会出现这个问题，咱们说的动产金融也好最关键的是技术的进步，包括金融机构对像朱行长齐鲁银行，很多我们相对传统的金融机构对这个业务的接受程度，实际上现在金融越来越专业化了，风控包括整个银行的链条，会有越来越多的协作出现，实际上我们看到发展趋势是非常好的，金融就是一个从贷款到放款，都是一个链条来做的，我们可能就作为协作之中的环节，希望通过技术的手段，来为这些金融机构提供服务。
蔡宇江：陆院长您从学者的角度谈谈您的想法。
陆勇：其实我在大地物流，因为我还有一个身份，是江苏省中小企业信息化平台的负责人，有248家企业，66个窗口，153个体系，都是参与，说到中小企业，说实话我可能比物流企业还熟，中国中小企业平台联盟，谈到这块儿，我觉得从长远上来说，我首先讲物流金融是什么，事实上我觉得它的边界很模糊，事实上物流金融就是物流和金融一个融合发展，协同促进。大地物流当时，我给他们提了一个观点，最后上来之后，南京银行的一个行长，最后我就把大地物流的方案给他看，看完之后他说，我们想合作，但是不知道怎么回事，银行最关注的是风控。另外江苏省在担保公司，他们也想做这事，更重要的，像朱行长说的，我不知道你怎么回事，你整个运作的场景，运作的过程不知道，那么我怎么来做呢？这是我的一个想法。
第二，从物流企业来说，事实上物流企业我倒同意供应链问题，你自己大了，昨天我跟肖会长在聊，我说物流金融，实际上对目前的物流企业，你怎么能获得资金支持，你没有资金支持，能更多的和它对接，最重要的刚才张总说的，认知问题，没有认知做不到。都想不通。什么事都没想通在认知过程当中，我也发现一个问题，整个物流行业的人太缺了，你和金融对接怎么对接，信息系统，数据对接，平台，接口，按纽，数据，怎么回事，闹清楚，更多的需要从认知上解决这个问题，从我的角度来看，自己接触的中小企业，第二在物流企业做的体系建设。现在大地物流整个体系建设起来以后，甚至建立了大地学院，信息流传统的结合起来，没有这个信息系统，没有数据对接，整个的运营和经营体系。
蔡宇江：陆院长说的非常好，往往就是民企之间为什么会出现鸿沟，一方面是说有需求，一方面是不敢贷。其实就是不懂你，是不透明的，我们现在很多做的一些事情，怎么把它黑和透明化，这里面就是金融科技，包括传统的信息化技术，很大的一个作用，当然这里面是需要有很多沟通协调，包括刚刚讲的教育的问题，关键的问题，当然就说到这个问题，关于目前这个科技，因为现在也有种趋势，金融科技，我们完全是通过技术，数据来介入，但这种技术，你们觉得，如果说完全没有货物的控制来讲可行吗？比如一个模型公司说，你现在把数据给我，跑模型。
厉永兴：其实我遇到过类似的标的，最后因为其他的原因，没有合作。我个人认为是可行的，其实我们讲物流，也是讲三流合一的，实际上不需要一定需要也物流的监管，一些洞察，包括股权类似的，实际上新的形式包括应收帐款也好，只是把一些其他的信用给你展现出来，现在就需要有一些什么样的公司，首先要有独立的第三方的征信公司，同时还需要金融公司，现在传统的人民银行提供的征信其实是有很大的问题的，因为它能够提供的数据展现是非常非常少的。我们见到的第三方的征信公司，这里面法律上，还需要有一些电信，你的房产，你的职业各个方面的，包括你的社保，有了这些数据之后，我相信离开了物资流的监控，我相信它的是完全可以的。
蔡宇江：您是信息学院的，应该是信息化的专家。
陆勇：我同意他说的。实际上对物质的控制很传统，比方说信息化的简单例子，有一次我的一位学生上网去了，手机一关机，家长也找不着他，后来我通过手机定位找着他了。对信息系统这块儿，社保，是个综合性的评估，就像上次我们的统一，其实解决了装什么货，什么时候离开的，订单的交付，这块儿知道了，然后再知道你平时的一些东西，实际上我们进到电信，现在讲起来，在这种时候讲可行，一个人他打电话的时候，他半夜打电话，白天不开的，信誉是不好的，通过画像以后就知道了是什么样的，这个信这个东西不是个具像，授信，不是一个具体掌握的，更多的还是一种感受，对你的认知，实际上以及我传达的东西，然后再有相应的东西来作为支撑，我觉得事实上它是一个过程，数据的过程，信息的过程，谢谢。
蔡宇江：朱行长对这个事情怎么看？因为我看很多银行，包括像平安银行，招商银行，他们也都在提，包括数据金融，数据资产这样一些观点，怎么把一些数据变成资产，然后来建立信用改变了传统以控货模式的建立信用的方式。
朱宁：我谈一谈我的想法，在这个问题上，我是相对比较保守的，或者是相对比较中庸的，因为我感觉实际上这个数据的信息，和实物的资产，从银行角度看应该结合，为什么这样讲呢？先说个极端例子吧，原来银行最初这种类似高压业务的时候，更看重实物资产，不太注意给客户画像，这个当中银行吃过很多的亏，因为实物资产也可能也有找到三方监管公司，也安了监控，也派人24小时实时监控，但碰到一些极端的业务的时候，没法对抗当时的情况。在济南有的货压仓库，就被连夜货物给抢运，这个货找不到，人找不到，钱更找不到，所以这是一个比较极端的例子。光是靠货不行。
接下来信息数据，通过信息给客户画像，这个东西是个新鲜事物，如果光靠它行不行，说实话最起码我个人有一种担心，因为中国人太聪明了，会不会造假，会不会给你银行获得一笔资金，虚构一笔数据，这个东西我觉得也可能是会存在的，所以我感觉作为我们银行角度来讲，更希望于我在银行货压这种业务基础之上，增加一些可以给客户画像的手段，可以有更多的渠道和方式了解我们的客户，更全面，更多方位的了解我们的业务，谢谢。
张耀：刚才朱行长说的这个观点非常切实，其实现在做数据风控，在很多公司都有应用。关键一点是收支来源，来自于哪里，刚才嘉宾也说了，有红线，很容易破红线，刚才也说的成功案例，比如像阿里，金融可以迅速膨胀，可以到一个非常大的量级，甚至到千亿量级，收支来源非常关键。就像刚才朱行长在说物流金融的时候，也在说一个概念，我一直在思考，物流金融还是金融物流，包括动产，你的动产是为了控住这个货，还是你是为了拿到这个动产反映金融的情况，如果拿这个货你觉得这个事安全了可能就要出现问题。如果仅仅是为了反映信息流，出现什么情况的话，这需要一个结合。信托现在这个金融越来越细分化了，但是我觉得从整体来看，金融发展的不好，或者说出现了一些问题，当然因为出现问题才有更大的市场，未来大的市场来看，一定是细分化的，不是某一个行业说，我可以一招先，我们是一个风险偏好非常强的行业，如果出现风险的话，可能影响非常大，但是它又不可能说是一个公司，可以把各个工作都做到，我进入大数据，我又有控货能力，我又有技术手段，那不可能，所以就需要一个协作，而且从整体来看，我们要看一个东西，一个叫做社会成本，一个叫做机构成本，现在整体的社会成本，有的时候看到数据，还是在年化10%，银行现在还是在8%甚至更低的水平上，中间这么大的空间留给谁呢？我认为第一是要整体下降，同时，我觉得第三方的服务机构要嵌入进去，现在这个钱无论是非营机构也好，银行机构也好，都收代理，就是收的不安全，包括说像电子合同，像我现在做的这种金融科技，包括像其他的大数据金融风控这些，他们是有空间的，这个利润空间是足够支持的，像现在操作的时候，一个点，两个点，大数据公司是支持的。
蔡宇江：好的，因为时间关系，我们也快到时间了，我们也可以有现场的朋友，如果有什么问题给我们台上的四位嘉宾提问的话，我们可以给一两个机会，有没有提问的？
提问1：非常荣幸参加这个活动，专家今天上午讲课非常好。我想咨询一下城市物流配送有新能源汽车，要比传统的这种汽车好不好，我们现在组建一个新能源的城市物流配送，想请问专家，新能源汽车物流配送，将来的趋势。
蔡宇江：你这个问题可能跟这个主题稍微有点偏题啊，不过四位嘉宾有没有有兴趣回答的，也可以回答一下。
厉永兴：刚好本身汽车板块也是我三大投资板块之一，其实现在新能源汽车上一拨比较大的机会来自于城市的公交车，现在这拨机会来自于物流车，为什么会在这两个领域上下手，而不是在我们传统的乘用车，目前我认为城电供应车是存在很大的问题的，未来阻挡整个汽车产业的路径，我们目前选择了纯电动方案，我们要主导这个东西，我们有需要有应用场景，在什么样的地方，我们更容易找到应用场景呢，第一个是城市目标，政府买单。第二，物流车，涉及到一个准入的问题，上海是典型的，像大通的那些车，为什么能够卖的出去，实际上授权很高，我觉得这个只是一个阶段，最终还是需要整个产业链完善，本身能够跟传统的有一定的竞争优势，当然我认为在近二十年之内，不太可能是在整体上优势能够达到这个传统的燃油车，但是在一些点到点，特定的，因为物流有一个很好的方面，因为它有一定的，它的距离或者它通勤的范围，是相对固定的，是可能会实现一些优势，大概我的一个简单的观点。
蔡宇江：因为时间关系，我们对话就先到这里，我想我最后也总结一下我们今天上午，包括刚才各位嘉宾的分享，我想物流是整个服务行业里面仅次于金融行业的第二大产业，包括像济南市也是把物流作为四大发展产业的重点，产能结合是目前国家也在提倡的一个方向，但是金融最终是要脱虚向实的。为了提升供应链的效率，降低中小企业融资的成本，实现一个真正意义上普惠的金融，供应链金融的一些做法，传统的方式，我们也会继续保持，但是一些利用金融科技的技术，这一定是一个方向。
最后，在我们整个去构建物流金融或者构建金融服务生态的时候，不管是说我们的核心企业也好，还是我们的监管公司，物流公司，以及我们一些科技公司，实际上大家都处于生态圈里面，我们是需要进行一个协作，最终实现合作的共赢，这次我们济南产业金融峰会，分论坛，我们就到此结束，也感谢我们台上各位嘉宾的一个精彩的分享以及我们在座现场各位朋友的参与，谢谢大家！
