正值中国经济转型、金融改革之际,济南市人民政府、山东省金融工作办公室主办,济南市人民政府金融工作办公室(济南市地方金融监督管理局)、中国(深圳)综合开发研究院、清科集团承办的“2017中国(济南)产业金融国际论坛”于11月15-18日在济南山东大厦隆重举办。
会议通过主题演讲、报告发布、专场对话及展览展示的形式,共同探索金融支持新旧动能转换和实体经济发展新路径,借鉴全球发展经验,研讨中国产业金融发展的新理念和新举措。
大会的“城市发展金融论坛上”,在中国城镇化促进会中城特色小镇规划研究院、产业规划处处长郭斌的主持下,中理行远(北京)资本管理有限公司(中理资本)执行总裁常杰,中城国投投资基金管理有限公司总经理董悟格,天星资本总裁、创始合伙人王骏,国家发改委PPP专家库金融专家、财政部PPP专家库财务专家、铁汉生态总裁助理张武龙进行了以“‘社会资本’加码城市建设金融”为主题的专场讨论。
以下为现场发言实录:
郭斌:各位嘉宾大家好,今天我们会议的主题,是中国济南产业金融国际的论坛。大家都知道,在城市或区域的开发建设当中,目前的产融互动已经成为一个不可忽略的这样一个话题,所谓的产融互动就是要以城市为载体,鼓励聚合产业资源,金融资源,政策资源,切实提高金融服务与实体经济有效的行为,政府企业金融机构,对一些合作的这样一些机制,充分发挥财政基金的引导作用,加强诚信化体系建设,深化产业与金融的合作,进一步强化金融与产业的支撑作用。从而可以营造出有利于产业与金融的黏性与互动,互利共盈的生态环境。正如高教授所言,2017是国家深化供给侧改革的关键一年,也是巩固供给侧改革初步成效的重要一年,金融业也毋庸置疑的成为深化供给侧改革当中重要的内容,金融和城市环环相扣密不可分,故此提升城市金融环境竞争力,发展更多创新创业的金融要素,是落实供给侧改革的一项关键举措,就像这两天我们领导在一起探讨,从2014年的4月份以来,财政部的50号文,87号文,以及刚刚出台的92号文中,目前的金融创新和风险管理已经成为公私合营,PPP领域非常重要的两个概念。随之而来如何规范引导社会资本加码城市社会当中不可或缺的金融产业,是我们今天希望探讨的一个话题,首先我想请第一位嘉宾,是我们中理行远北京资本管理有限公司常杰带给我们精彩的分享。在这里跟大家介绍一下,他是注册会计师,曾就职于信达资产总部还有在四大行总部工作过,对大型金融机构,参与城市金融的关注点有着较为深刻的研究和了解,请常总和大家分享一下。
常杰:谢谢大家,今天我第一个发言,就抛砖引玉。我原来做非标投资,投资化基金比较多的,主要在投资里其实是两方面,一方面是PPP形式,另外一个是原来的政府购买服务。其实上一次提到,27号文出来以后,对整个金融机构的配置压力影响还是比较大的。金融机构实际上说自己不去创造钱,只是说把钱用到该用的地方,自身的压力非常大的,尤其在去年当中,整个金融市场是一个资产慌的情况,资金价格也是掉的非常快。为什么PPP还有我们政府的融资在去年会有一个特别大的发展。我回到我们这个主题上,关于社会资本的问题,实际上银行资金也好,保险资金也好,我们主要的资金最终根源来自于保险,在去参与项目的时候,实际上从我们发展历程来看有过这样两个角色,一个角色,在某些项目上政府去进行出资,这块儿实际上是代表了一个政府方,会给各种形式的一种回馈也好,兜底也好。另外一方面,大型的金融机构,在原来的参与过程当中,已经扮演了某种程度上的社会资本方的角色,我以股权进去的时候,我实际上就是一个社会资本方,另外一方可能是当地的政府。这种情况下,实际上作为金融机构来讲,承担的就是一个股市的风险。昨天92号文出来以后,对于项目的选择,包括比例,还有具体到在相关区域协调当中的占比到多少,我想金融机构在下一步当中可以做的,能够更加用心的去评估项目,从股东的角度,可以从社会资本的角度更加深入的评估项目的这种回收的可行性,这是我想说的第一点。
另外一点,我们知道现在整个的金融市场也好,实际上是在整个实体经济的局面,我们都在谈去杠杆,因为从我们今年年初以来,在金融年初,我们看的非常明显,去年很多银行去发整个资产回报比较大,到现在我们是已经取得一个非常好的成效,接下来以后,我们从政策看,就会延伸到政府杠杆,包括国有企业,再后来是民营企业在这个过程中,我们对政府的投资,或者从政府的角度来看,其实金融机构的做法是值得借鉴的。金融机构在今年以来在做什么呢?我们看了大量的ABS在发行,第二个,我们在有一些非标的包括信贷的转让平台也在开始发展的非常快。我想从对于存量资产的处置,是可以借鉴,完全可以应用到我们一些政策的社会权,还有PPP项目,一些股权,包括PPP项目自身的社会权,前期也可能有好几年发出来,现在财政部也有一些比较明确的指引。这是一个。
还有一个,现在可以关注一下,有个叫TOT,跟金融行业的买入返售非常像,这个思路我觉得是比较好的,因为我们刚刚出来,所以对TOT前提是有些关注,但是实际上还没有过多深入,再有情况可以跟大家一起分享,就说到这里,谢谢。
郭斌:谢谢常总的精彩发言。今天本次专场讨论的,我们还请来了国家发改委PPP专家库金融专家,财政部PPP专家库财务专家,铁汉生态总裁助理张武龙先生。铁汉生态是产业链为一体的生态环境建设的一个综合公司,也是国内的龙头企业之一,有请张总为我们分享铁汉生态这几年在城市金融方面的一些经验和观点。
张武龙:非常感谢主办方,非常荣幸可以有这个机会再次跟大家就PPP发展进行相关的一些分享。对于PPP发展来说,我刚才也听了财政部孙博士的演讲,他讲的非常好,他也是代表了我们国家财政部发展的历程。我想接下来就铁汉生态这几年PPP发展的一个过程跟大家做一个简单的汇报,旧社会资本如何助力推动城市建设的金融发展做一个简单的汇报。
关于我们今天的主题论点,我有以下几个观点。
首先PPP模式从2014年发展到现在,确实是应该进入一个规范的时代了,那么进入规范的时代,我个人认为它越来越对社会资本综合运营能力,顶层设计能力,资源对接能力,平台化的组合能力,长期价值的挖掘能力等方面提出了比较高的要求,上述能力都可以指向两个方向,第一个,如果具备这些能力的社会资本方,进入城市建设这个领域那么它将会增强城市的发展潜力,以及这个城市经济发展的能力,为金融机构带来更稳健的一个财政支付或者说相互收益的一种开元。
第二种,在政府纯公益性项目中,如果它能够做到更高的效率,这样健康的有竞争力的,有长期商业发展能力的社会资本方,它能够为金融机构从政府付费的角度提供安全保障的服务对接以及相关的支持。那么因此,在PPP的规范年,也就是今年,PPP实际上是水落石出了,接下来能够让突出的,优秀的,有卓越能力,长期稳定的社会资本,为金融机构真正打通,在新的政府模式之下,提供安全共赢和发展的融资道路,从92号文发到现在,我一直在接电话和回微信,为什么呢?大家都对92号文规范的内容提出各种各样的意见和质疑,我可以这样说,92号文其实是将以前若干文件中大家所关注的焦点统一起来的一个文件,国家开始努力的规范PPP,是为了让它走的更长远,更持久而在做一个规范。
我觉得对于广大的非金融机构来说,这是一件好事,因为你只有真正有实力,能做的长久,真正愿意做城市基础设施建设,愿意跟着国家PPP政策走的这些社会资本方,你才能够在城市建设中和金融机构一起携手,为整个社会提供更好的基础设施服务以及公共产品服务。谢谢大家!
郭斌:下面有请国内知名的天星资本总裁创始合伙人王骏先生给大家带来精彩发言,有请王总。
王骏:首先感谢主办方的邀请,我也特别高兴能够回到家乡参加这个平台,我昨天从北京赶过来的,因为我就是土生土长的济南人。今天大的主题是我们城市发展的产业和金融的结合,还有怎么助力城市的发展。不管是城市发展,旧城的新旧动能的转换,还是新城的建设,实际上在我理解都要产业先行,PPP就是一种建设的方式,打造的方式,不管是融资模式还是建设的方式,最终的目的是要让整个的城市,就像刚才有位专家说的,老百姓过上舒服的日子,过上好日子。这里边没有产业很难有人气的,所有的建设在我理解要产业先行,在整个跟政府合作里边,我们更多的是扮演着,虽然我们一家是创投机构,但是我们投了500多家产业,我们更多的角色是一个产业的平台,给政府来导入产业,我们又通过几种模式,第一个是成立产业基金,这个产业基金刚才有的嘉宾也都做了阐述,产业基金目前的情况,我想这个产业基金,对于我们跟政府合作的产业基金,它就是一个金融工具,我们理解它是以投代产。另外就是一个产业园区的建设,我们叫筑巢以凤,这两条主线,天星在这里边,产业基金这一块,我们主要扮演的是管理的角色,另外园区建设这一块儿,我们只做两头,一个是头部的产业规划,根据不同的产业,你是医药医疗的,还是高端制造的,它需要建设的园区的形态,都不一样,我们主要是人力资源,主要是办公楼,有的是厂房,所以说这个包括你引用哪些细分产业,整个产业链怎么导入,这个是最重要的,一定要前期做好功课,做好产业规划。中间的开发建设,这一块儿我们是跟我们合作的,也有央企,也有民营的企业,我们也都有合伙,我们有战略合作,交给他们来建,尾部我们负责招商和运营,我们抓头部和尾部,仅仅跟产业发展相关的,中间建设交给我们合作方,在整个的闭环里面,有投资管理机构,有政府,有企业,还有开发商,可能还有银行,保险信托等配资的金融机构,有五方。我们整个的商业模式,怎么来打造,要形成一个闭环,说白了,最终这五方谁都不能吃亏,不能强迫任何一方说你必须要按照我的思路来,政府要达到它的诉求要招商,要产业发展,金融机构的诉求要增值,企业的诉求,比如说来到济南,我们济南的一个园区,我们把北京上海的企业引过来,这里边企业最大的诉求,其实也不是补贴政策,也不是说基金要投给它,实际上在我的理解,最高级的招商的方式就是你如果能给它上下游的资源,比如上游的原材料的资料,或者下游订单的资源,如果这个不给它补贴和投资它也愿意来,天星在这里边,我们最大的就是设计这些产业模型。让开发商这一块,它跟我们合作,从产业的角度,可以综合的去降低它的成本,降低它的投资和开发的成本,这是会形成一个很好的闭环。目前基于这个模式,比如说在跟中车,在去合作,有几个城市,湖北,包括重庆,甚至新疆,我们在做智能交通,新能源汽车,轨道交通,智能交通的产业园,在成都那边准备去做医药医疗的,跟中和还有湖南,跟中和集团一块儿在做居民融合的产业链,还有我们自己主导的在全国选了几个城市,在做文化传媒的产业园,但是这里边主要是一个消费场景,不是一个简单的小镇,因为在我们理解单纯的做影视,做动漫的企业,几十家放到一个地方,每个地方,很多城市都在做这个小镇,实际上这就是同质化,我觉得这个是不现实的,最好是线下的,到了济南有增量的业务,比如做线下的,演唱会的企业,我们再做以线下企业为主消费的场景,老百姓来了之后实际上就是一个主题公园,我们现在做的这些东西,跟迪士尼,方特这些不一样,但是主要拼的一些内容,而不是一些建筑,大概是这些情况,我简单的介绍一下。天星在里边,我们主要扮演的是产业的角色,谢谢。
郭斌:好的,非常非常感谢王总。大家都知道,早在2013年,中央的城镇化工作会议上,习近平总书记就曾特别的强调,城镇化是现代化的一个必由之路,由国家发改委、农业部、财政部等十多个部委联合发起设立,专门开展中国城镇化的研究,推动我国信息城镇化发展的一个信息智库,中国城镇化促进会这个机构,同时也是国家千镇工程的具体实施单位,近年来也是一直关注特色小镇领域的一个产能互动和创新发展。下面我们有请中国城镇化促进,中城国投基金管理有限公司,同时也是我们本次会议的合作单位,有这个公司的总经理为我们分享特色小镇金融创新的有关话题,掌声欢迎!
董悟格:首先非常感谢山东省金融办还有清科我们作为合作单位,非常支持这次大会。最后一个发言,我这个压力很大,本来想讲讲PPP,被孙博士给讲了,想讲讲城市产业基金被王总讲了,想讲讲特色小镇县域经济被高教授讲了。上台之后又被我们这一场的嘉宾轮番轰炸,把我脑子里的知识基本上都已经掏空了,我只能准备好的言论,都已经被他们说了,本来想借着这个论坛的机会,请张总就着92号文出来了,给张总提提难点,提提问题,让他说一些不该说的话,提提大家下午的精神,没想到他自己都说了,我就这个机会,介绍一下中国城镇化促进会工程,还有中城国投公司。是由国家发改委等多个部委发起,2014年国务院批准成立的这么一个促进会,也是一个国家高端城镇化的智库,2016年的12月份,国家发改委,国家开发银行,光大银行,中国企业家联盟会,中国企业家协会,6个机构,联合推出了,也就是刚才高教授讲的,多个特色小镇文件中有一个千企千镇工程,主要的实施机构就是中国城镇化促进会。在这个促进会的下面,我们为了服务好这个工程,搭建了中城国投基金管理公司。现在来讲这个工程主要号召政府来减压,企业和市场来主导,但是这几句话说起来简单,做起来难。我们也有一个基金,也是主要投资于特色小镇,投资于产业,引导的这方面的特色小镇,我们现在感受到的问题就是,特色小镇与文旅产业特色小镇太多了,70%到80%申报到智库当中的小镇,基本上都打着旅游,文化,刚才王骏总讲到,不管你是融合还是特色小镇,还是县域经济都是以产业为主导,所以产业也是今天贯穿了一下午的话题。我们在寻找产业合作方方面,也寻找到了铁汉生态,文旅,小镇这块,我们也寻找其他的公司,比如说体育,我们合作开发体育小镇,形成绿色能源小镇,和多家上市公司,以他们已有的,已落地的,而且是比较实实在在,看到效果的,我们为它提供投资服务,融资服务,包括政策的解读和政策的实施,还有给他们提供政策性银行,因为我们也是一个工程的主要实施单位,降低企业的负债,降低政府的负债,基本上中城国投本着这么一个历史使命来去开展业务,我们和一般市场化的机构还不是特别一样,还是带有一定的历史使命感。所以我知道这个郭处长作为我们产业规划处的处长,在产业方面研究引导了十几年,也请郭处长也分享一下,就着最后的一个话题,产业如何助力城市发展。
郭斌:本来想您来压轴的,这个话题又回到我这。近年来,我们都知道关于特色小镇的规划层出不穷,网站一查几千个,可能会建到上万个,话题很沉重。我们也关注到进来的很多媒体,也用到特色小镇乱相这样一个词汇,形容特色小镇良莠不齐的状况。规划和建设存在着非常多的问题。但是好歹着是经过了一段时间的发展,现在全国关于特色小镇的有关概念,不管是咱们提的特色小城镇,叫什么名字我不认为不太重要,但是基本的概念这几年还是得到了大家统一的认可,特色小镇从概念上来讲,就是依赖某一种或者多种特色产业和特色环境的因素,比如地域,生态,文化等特点打造具有明确的产业定位文化内涵,旅游特征和一定社区功能的综合开发的这么一套体系。大家今天下午讲到的特色产业是特色小镇发展的一个最重要的根本和基础,或者再具体一点,特色产业是特色小镇发展的根本的情况。如何做好特色小镇的规划建设,这个我谈个人的一点看法,现在大家很多的,尤其是社会资本,参与到社会建设或者是特色小镇的开发过程当中来,很多人一头雾水,包括不光是我们社会资本,包括我们经常服务的一些开发区,管委会,平台公司,他们想做这个特色小镇的时候,也会问我要做什么东西,概规,总规,详规,控规,产业规划还是做什么,确实不知道。有一个上市公司花了一百万,请了一家单位做了一个概念性汇报,他们就问这家团队,我们投融资这个模式怎么设立,我们体制机制怎么办,我们的运营管理怎么办,我们后续的产业招商怎么来办?那只能告诉他说,那你就做一个概念,你就花了这点钱,顶层设计各个方面都没做,解答不了这个问题。为了避免各位花这个冤枉钱,个人建议,规划和特色小镇当中,基于产业研究的顶层设计,什么是顶层呢?我个人认为,应该包括了产业研究,产业定位,产业集群和产业体系的构建,特别是特色小镇的开发模式,投融资模式,和运营管理这方面,还有一个支撑体系搭建的工作,这样的话来促进整个底层架构和各个模块,产业团队,资本团队,规划设计团队,运营管理团队和我们工程建设单位,能够有机的,有效的结合在一起,从而推动我们特色小镇顺利的落地,不至于就建了房地产,前面产业没落,最后房子卖不动,产业没发展起来,导致于多亏的局面,项目单位,规划运营机构金融工作者能够研究探讨,共同出谋划策,为中国经济信息化的开发和建设共聚专业的力量,谢谢大家!
董悟格:我给三位专家提几点问题。想问一下常总,也算是四大行资深的专业人员,现在城投公司的融资负担,融资的办法,尤其是多个文件出来之后,很多城投公司的朋友和领导都跑到北京来培训和学习,提出如何解决城投公司融资问题,这是给常总提的一个小问题。
王骏总,天星资本对于新三板的布局可以说如雷贯耳,可不可以向大家分享一些在产业布局方面的一些特点,因为咱们有五百家企业也有几大集群。
常杰:其实这三位都在讲一个问题,我们从城投公司融资渠道来讲,也有一个导向,希望城投公司能够向产业转型,我们知道有一些机构,有一些地方往平台转型,实际上大家都希望能够有这样一个转型,能够有一些收入,我可以从前期的发债,不管说是招商协会债,其实都有这样一个趋势,对它营收,现金流,从政府目前的收入,能够控制在一定比例。其实国家一直都是这样一个导向。那我想在92号文出来之后,城投平台并不是92号文最直接的一个冲击者,既然问到了,想说一下,对城投公司来讲,第一个它的债券市场,直接融资的渠道是非常宝贵的,根据原来的这种政策,招商协会的指引去梳理它的营业收入,我们看到已经有很多城投公司在做这样一些转型。比较简单的,把贸易收入能够相对做大,在当地有一些,像山西的平台可以做煤炭贸易,其实产业也是有一个多元化。我们还看到有一些,比如说在长江沿线的城市,开始把一些政府在主导,把一些港口装到城投平台里面来,对自身内功的修炼,往企业方面去转,往盈利的方向上去调整,其实是有帮助的。另外一方面也是拓宽它的一些融资渠道。
另外一方面,实际上应该说大行的资金,还有保险资金是最便宜的,最低的,利润最大的。但是确实从国家情况来看,一般对平台直接融资的要求比较高,这一块儿我想其实对平台城投来讲,是个压力,它是可以转换成动力的。92号文也是一个鼓励,对它转型的一个鼓励,就讲这么多,谢谢。
王骏:我们这边投资的行业布局,投资逻辑用一句话总结就是,实际上就是围绕老百姓人性的需求来去做投资。举个例子,比如我们投文化产业,投了很多影视,动漫,包括做线下演艺,艺人经纪投资投了几十家,老百姓的生活水平的提高,我们也有投一些消费升级的项目,比如说ID,也是我们投融资的,它有很多高端的消费品和影视,这就随着老百姓生活水平的提高,对精神层面的需求,或者物质文化需求会要求越来越高,这是很人性的。
另外,比如说我们投新能源汽车,整个的节能环保新能源,这个也是老百姓对空气,对水,对土壤,生活环境的这么一个改善的需求。投医药医疗,也是人们对自己自身健康的这么一个提升,环境医疗条件的提升,这是它的人根本的诉求。包括我们投PMT,高端制造,间接的改善,也是提升人的生活水平,包括互联网企业,就大大的增加了我们生活的便利。军工也是间接的去满足人的需求,因为国防嘛,没有一个安定的国家,生活是没法保障的。这些领域最终还是我们投哪个产业,不投哪个产业,或者看好哪个,不看好哪个,作为人本身,未来发展,他活着,他的吃穿住行,把这个做好就可以了,谢谢。
张武龙:这个问题实在不好回答。第一点,我认为,92号文确实是势在必行,但是对于PPP不是一件坏事,是非常好的一件事,我为什么这么说呢?因为我自己本身的专业也是财务金融这一块儿,我这样说吧,大家可以看到数据,我们现在入库的总的PPP数据大概是有17万多亿,现在真正落地的有多少,落地按什么算呢?你是按签约算呢?还是按项目公司成立算,或者说按融资落地算,我看过一个数据统计,可能是中国比较权威的数据统计,现在目前我们的融资落地率,就是说它如果以融资落地率为计算的话,我们项目落地率最多达到28%,已经签约的PPP项目是28%左右,这是为什么呢因为给我们提供资金的最终端方都是银行,都是金融机构,对于整个PPP项目的审核远超过我们。前期逾越10%的红线,先招标再入库,你这些现象直接会导致你在后期融资难度增大,不要说资本金了,就是项目贷也没人给你,我这样说吧,铁汉生态我可以研究出来整个PPP提供124件文件,我如果要获得资本融资要拿48份文件,为什么要说它势在必行,必须这么做呢,因为这样才能让PPP项目落地,这也是我们自己内心的诉求,希望能规范,只有规范了,才能把项目做好。
第二点,可能孙博士在这,我就随口的讲几句,第二点我是这么认为,PPP不是说包揽天下的良方,我们不应该把政府购买服务这些模式一棒子打死,这些模式在一定程度上,它也是同样对我们基础设施建设的一个良性的补充,我相信接下来在反思过程之中,大家会给出各种模式生存的空间,包括给他们施展用武之地的空间。
第三点,整个结合这个PPP发展来说,PPP发展到现在,如果哪一家还想着自身不具备实力,还想来分一杯羹,参与到里面,获取巨额的利润是不可能的。我记得昨天跟有些专家进行讨论的时候,我就开玩笑说他们,我说你PPP建设你给人家付的是什么?人家那个金融机构投钱到王总那个天星资本,每年的回报率能拿20%、30%,回到你PPP项目里头每年拿6%、7%,人家有病啊,为什么投你这来。运营能力,包括融资能力,而且你自己本身是一个很好的平台,很好的形象,而且是个社会公益的支持者,真正为老百姓造福,为政府解忧,这样你才能获得项目,才能把项目做好,才能获得你最终应该获得的PPP红利,而不是通过各种的邪门歪道做一个项目,这是不可能的,给我们更规范,给我们更好的舞台,让有资格的人尽情去发挥,为中国的基础设施建设做贡献。谢谢大家!
郭斌:感谢各位嘉宾的精彩对话,为我们从各个角度深度剖析了城市发展现状及资本进入产业的实力,伴随着他们热烈的讨论,我们今天的会议也进入尾声,感谢各位的聆听!