刘强东对话潘石屹：我们夫妻两希望一辈子享受普通人的快乐

　　12月21日，光华路SOHO 3Q正式亮相，并举办了年内最后一场潘谈会，由潘石屹对谈京东商城董事局主席刘强东。

　　由于私交较好，在对话过程中，刘强东少有禁忌，爆料不少。在谈及创业要坚持这件事时，刘强东也回忆过去大吐苦水，包括2008年之后几年时间外界对京东的质疑铺天盖地。

　　刘强东透露，当初有些员工的家长知道自己孩子在京东工作后都害怕，说看新闻随时可能倒闭拿不到钱，并且在猎头招聘高管时也吃尽苦头。因此刘强东奉劝创业者一定要有释放压力的方法，能够让自己重新回到正道上去。

　　他表示自己减压方式主要有两种，一个是穿越沙漠，最长的一次曾进沙漠十八天没出来，就是为了独处说服自己。第二，刘强东会选择借酒浇愁，喝得晕晕乎乎，第二天太阳照常升起，没什么坚持不了的。

　　刘强东在现场也*次正面回应了私生活的问题，他表示2012年之前自己作为一个普通人可以去大排档，但随后一夜之间丧失了作为普通人的快乐。无穷无尽的恶意循环，偶尔去商场也要上头条，干什么都上头条。

　　他强调，自己夫妻二人由一个共同点，就是希望一辈子都能享受做普通人的快乐。　

　　潘石屹也表示刘强东做人比较害羞，此前一次读书会刘强东临时爽约，因为网上全是自己跟奶茶妹的消息，潘石屹的看法是，这来自竞争对手恶搞，“你怕这个干什么，这样大的岁数，谁没谈过恋爱，在乎这些干什么呢？”

　　头条是现实，但大家可以认真读一下此次潘谈会上刘强东对商业的思考和规划，不难理解，对刘强东来说，抛开私生活，京东才是头条背后的推动力。

　　以下为“潘谈会”现场对话实录：

　　刘强东：创业不仅是今天，其实任何时候，可能大部分人都会失败，这是全世界永远不变的规律，但是，社会的进步很大一部分来自于创业者的坚持和坚守，那些成功的，包括失败的创业者，共同为这个社会做出了贡献，才推动社会进步，这是很重要很核心额。

　　对于我来讲，我觉得如果我们今天在座的创业者的公司，任何人出现困难，我希望大家*个时间反思自己的商业模式和团队有没有问题，如果经过思考，您能够确定商业模式没有问题，团队也没有什么大问题，剩下*要做的一定要坚守、坚守、再坚守，一定要坚持到最后不能再坚守的时候。

　　商业模式有问题的话，或者团队出问题的话，先要解决这两个问题，否则再坚持下去就是无谓的坚持，浪费自己的青春。

　　我觉得社会的竞争，任何时候只要你的竞争是在国家的法律框架之下，合法竞争仍然是促进社会发展的，如果没有京东这样跟我们Shopingmall竞争，我相信SOHO 3Q也不一定有这么伟大的成功，帮助这么多创业者。Shopingmall没什么技术含量的，但是如果把3Q做出来，那么给社会创作贡献和价值更多。

　　第二，如果我再来创业，今天在这个时间我来创业，在中国未来的20年有巨大的竞争，就是中国品牌的崛起。

　　一个国家，当GDP增速下来，出口不行，这些国家都发生一个重大的改变就是品牌崛起，松下、索尼是在日本GDP增速低于8%的时候，三星、LG崛起也是韩国的GDP增速降到8%以下的时候。为什么？我刚才说了，是竞争促进了社会的进步，当过去的粗犷式的、消耗资源的几乎没有什么技术含量的，圈一块地，压榨农民工的方式就可以赚钱的日子，没有什么价值，失去了怎么办？逼迫创业者潜心思考生存的问题。未来20年，就是全球化的中国品牌崛起的时间，也只有走到那一天，中国才是真正全球化的一个国家。没有企业的全球化，这个国家在全世界的业态里仍然是相对比较有限的。

　　潘石屹：创业的过程中，比商业模式团队更重要的还是我们这个做事情的原则。我跟强东交流比较多，能不能在京东上购买假货，这就是一个引子，是特别重要的，我们在创业的过程当中，融资额是假的，财务报表也是假的，销售的过程当中全是假货，无论你的团队再强，就偏离了我们的底线，一旦违背了底线，目前可以成功吗？一定是走不远的，这些都可能是我们做企业的原则，也是我们做事情、做人的一些最基本的原则.

　　刘强东：未来10年技术进步会很快，未来十年技术进步又会超过过去十年。这是无法阻挡的。举一个简单的例子，现在人类基因技术有很大的突破了，未来十年，人可以生下来的时候，基本上、就可以测一下，大概看你的寿命你个人生病概率。当有了这些，你的医疗保险、寿险这些东西都是统一定价，批发的，而这种医疗技术可以通过互联网，通过千人千价的方式，每个人定的价格都不一样，比拼的是你的医疗技术的能力，你的精算的能力，比拼的是技术。车险也是这样，今年大家知道，有自动驾驶的小汽车，电动汽车，未来十年，我相信无人驾驶，智能汽车一定会大量普及，一半以上都来自新的智能汽车。这些汽车再出现什么车祸了，今天各个车险公司就是害怕骗保，怕车主跟4S店勾结，价格弄出来，导致保险公司成本很高，结果把成本放在我们有车的人身上去，导致车险价格虚高。未来十年不到的时间，汽车完全智能化，当汽车一出车祸的时候，你都不知道车什么地方坏，我都知道。所有汽车这样，一秒钟时间，我知道哪些部件需要换，需要多少钱，不需要定损，不需要4S店。未来，万物互联，各行各业，所有东西都是上网，所有东西都是联网的，所有的一切的保险都会用技术来解决，而不是过去靠拍照，搞层层的代理、推销解决这个问题。

　　未来十年技术高度发展，各行各业都会迎来很好的机会，这是我们在座创业者未来十年可以说是百年不遇的美好的、非常大的机会。大家不要想赚快钱，想跟风，比如今天上门洗车好了，我也去做；又送盒饭好了，结果又去送盒饭了，全部都是抄袭已经同质化的竞争，这些注定是要失败的。

　　每个创业者有没有静下心来好好分析，技术的进步在哪些行业会带来哪些机会？我该找什么样的合伙人，投资人，该从哪儿起步，要做一些分析，不能盲目抄袭、跟风。

       潘石屹：刘总比较害羞。上一次我们在一个读书会，他要参加读书会，临开场的时候他不来了。我说不来了这么多人怎么办？说你上网上看，全是我跟奶茶妹的消息，我说竞争对手瞎搞的，你怕这个干什么，这样大的岁数，谁没谈过恋爱，在乎这些干什么呢？所以他比较害羞.

       刘强东：在各种场合全问（奶茶的问题），我这一两年很少出来，不知道该怎么形容了。　

       关于京东奶茶馆，我们会有一个未来趋势的判断，未来所有的商业都是智能化的，包括服装，包括袜子，一切都是智能化的。一个袜子就可以测你的心跳等等，所以我们希望帮助在智能硬件方面有创新的创业者，同时我们也能够得到一些行业的*线信息。因为万物都是智能的话，今天所有的品牌跟传统企业都会得到一些机会，过去大家都说宜家非常好，如果将来所有都是智能化的，宜家没有支持这个，会怎么办？可能很快就把他淘汰掉了。这是我们的一个初衷。

　　我觉得这个创业跟我们现在整个行业很热的云有点类似。过去每家企业要有服务器，有带宽，养自己的IT的人员，每个企业都是巨大的开支，每家带宽也好服务器也好，等等80-90浪费了，有的企业一台服务器，这个运算力超过5%都没有几分钟时间，90%以上资源的浪费。为什么不集中起来呢？这样就减少了设计资源浪费，这个是很重要的。联合办公可能每家公司都要固定租一个房子，签一年、两年、三年，每家公司都是有办公位的闲置，或者是不断地不够，不断租，京东过去10年每半年会租一次房，每次都换，其实都有很多的浪费。京东可能不太适合，我想像3Q这样更加适合我们初创的公司，上来以后可能资金相对比较有限，没有必要花很多钱装修、买办公设备啊，最后你发现80万可能都变成你的办公资产了。为什么不集中起来呢？创业是高风险的行业，现在我们共识，任何时候、任何一个国家，任何一个时代，创业者成功不到5%，也就意味着有95%的创业公司租的房子按传统方式95%的死掉的公司都要装修、租房，用自己的钱，这不是巨大的资源浪费吗？一年之后，你发现有很多人倒闭的是因为你很多钱放在固定资产投资，而不是流动资产。3Q大家没必要花自己的钱，把钱财方法到不动产，专心做商业模式创新，客户服务。非常好的创意。我还要再大胆一点，能不能提议你免租？

　　每个到3Q办公的创业者，根据你的办公位置人数和你租用的时间定规矩，我要占你公司多少股份。

　　五年十年的收益，收这么多创业者，每个人收1%-5%，五年十年之后，肯定是比你的租金收益十倍一百倍之多。

　　潘石屹：我们做3Q*个就是要形成一个社区，因为你传统的办公，在你家什么地方都可以办，但是形成这样聚在一起，不断交流的这种社区是特别重要的。哪怕就是我们跟刘强东做的话都说错了能把你的智慧、灵感启发出来，这不就很有意义吗？不一定，我们俩说的话全都对，所以我觉得这种社区的交流，一对一的交流，大到这种开会式的交流都特别重要。

　　第二点，最重要的就是要提供一个平台，这个平台其实都是特别简单，像北京外面空气特别污染，我们现在就是每天早上十点钟都要发布所有我们管理的物业里面的PM2.5的值，一定要达到国家的标准，就是75微克，外面是500还是600，一定要达到75，达不到75%，管物业公司的经理奖金要扣。

　　不光是互联网，现在所有创业的公司对两个东西的要求比什么都重要：

　　*，手机有没有信号，这个特别重要。有好多办公室里面的信号是很差的，我也发现我们管理的23个物业里面有好多信号也是很差的。我去查他们一个一个机房，查的时候发现中国电信、中国移动、中国联通没人进去，一推门进去，他那个显示红颜色都在报警，我现在决定，从2016年1月份，每个月公布，每一个大楼我们管理大楼的手机信号，买专门的设备测网络的速度，因为网络的速度跟手机的信号现在对创业的公司也好，其它所有的公司也好都是非常重要的。所以我们还是提供一个平台，让创业人能够成功，出来更多的刘强东，让我们的世界变得更美好一些。

　　刘强东：在3Q办公的创业者要坚持，这句话说起来很容易，遇到困难就坚持，关键是怎么坚持。从2008年到2012年年底的时候，连续四五年的时间，对京东的质疑是铺天盖地，很多人在微博上直接说，老刘啊你这个不行啊，早就劝你了，你要怎么怎么的。但是大部分都不是恶意的，不是攻击，也不是恶意。因为京东我个人不太擅长交际，交流的时间很少，很多媒体报道就通过找到的资料，通过猜测，再加上就是你资金链断裂等等一些信息。有一年我跟公司的五年以上老员工聚会的时候，最早我们招的人比较难招，因为京东没有品牌知名度，2011年的时候，一个老员工告诉我，很多父母说自己的孩子在京东公司工作都害怕，说看新闻，有可能倒闭啊，别过年的时候钱都拿不回来了。这样跟建筑工地似的，过年的时候拿不到工钱。导致我们招很多高管的时候，跟猎头聊的时候说，我是京东的找你谈谈，大家都知道要谈什么。后来说，京东，算了，我不去了。在这个过程当中，你说没有压力？一定会有，任何一个创业者都有，包括老潘这么成功，你依然也会有压力。问题是怎么度过这个压力，我相信任何一个人都会能够找到自己发泄的渠道。创业者你一定要找到一个适合自己的发泄方式，但是不能违法犯罪。你比如女孩子逛街，逛完街很高兴。或者是买东西，找朋友唱歌，或者找闺蜜，找自己的铁哥们儿哭一场。我的减压方式有两个，*个就是喜欢穿沙漠，为什么一到沙漠待十几天？最长一次十八天不出来。因为我需要说服自己。很多时候压力靠别人排解很难，你要说服自己，你自己去坚持下去才有动力，因为沙漠里面不受别人干扰，你可以好好自己思考。第二，我会喝一场大酒，喝的晕晕乎乎的，第二天早上起来觉得也没什么，太阳照样升起来，日子还要过下去。有什么坚持不了的？以前一无所有，做一个农民，穷到永远不能跟家里要钱，500块钱都是别人送我的彩礼钱，我在北京都能够活下去，今天怎么不能坚持下去呢？每个人可能发泄的方式不一样，但是每个创业者一定要找到适合自己的发泄压力的方式，让自己重新回到正道上去。

　　不能死扛着，就像三峡大坝，没有排水管道，一直修一直修，大坝一定会崩溃的。所以要把它发泄。

　　潘石屹：我没买（在京东购物），太太买。

　　张欣：我是整天上京东买东西，京东应该给我发个VIP证书。我喜欢上京东，因为它送货太快了，买东西的人都有一个特点，就是马上就拿到，着急。其实网上买可能比你到现场去买要晚，为什么有人喜欢去寥寥无几的购物中心呢？都是因为能够看得见，摸得着愿意买。如果把这个看得见摸得着马上能拿到的体验，在网上越接近现实，这个体验就越好。京东是所有中国网上体验*的。

　　刘强东：希望创业人记住了，从创业开始，必须要清楚你的客户群体是谁。你的产品如果是要面向所有的人，我告诉你，注定是不可能成功的。创业企业要明白这个，进行用户画像，不是你的客户，不要在乎他说什么，你的产品不要被他改变。为什么过去十年我只做一到三线的城市，过去十年一到三线城市，中高端消费群体才是京东想要的用户，有人劝我说做服装怎么赚钱,就是把中国广东、温州的没有品牌的服装，只要便宜的，拿过来卖，这种坚持我不做，因为那不是我们的客群所需要的。为什么我们今天做到三到六线城市？2012年以来，整个中国的中产阶级崛起很快，包括三到六线城市，过去大家都是几大件，弄个车，消耗了大部分中高端白领的财富了，但是现在几乎每家都很好，房子真的不需要了，车也都有了。

　　SOHO3Q不是卖工位，这个是非常对的。在这种情况下，我们三到六线城市也有一大批中产阶级的崛起，要强调品牌。我想，你要弄清楚的客户群体，如果你的用户群有一个亿，足够了。不是用户越多越好，因为如果你产品都没有伺候好，没有忠实的客户群体在那儿。

　　潘石屹：这个是我自己拍的送给强东（礼物），挂到他的新房里边，让他和奶茶妹，和孩子一起看。

　　刘强东：这个是一个小狗，因为狗永远是人类的朋友，希望京东永远是消费者的朋友，狗对我们人类最忠诚，我希望京东永远忠于我们消费者。

　　我们明年开始测试无人机送货，核心是解决农村的物流成本高问题。现在很简单，一辆车从县城跑到村子里面，一来一回折损就好几十块钱，可能一天一单或者两单货，为什么过去农村的电商很难做呢，这个确实成本太高了，但是明年开始每个县城会配几百架无人机。我们还在设计终级的快递模式，就是无人的自动驾驶汽车来送，不用快递员给大家送。

　　主持人：现场朋友赶紧创业，找准自己的定位和商业模式。要不到2050年还得创业。

　　我觉得将来万物都是智能的，房子也是商品，所以房子一定也是智能的。这里面有两个，一个是技术的需求，当技术快速进步的时候，有巨大的机会，而且不要忘了有很大的风险，你的技术可能正在研发的时候，这个有新的技术，比如老潘说的BP机和手机大哥大一样。现在看着是新技术，可能三年以后就淘汰了这是*。第二，技术的研发能力。第三，商品发展的能力。

　　潘石屹：（做投资吗？）我们还是做好3Q的平台。因为我发现我要看这个创业的项目，我看好不看好的都发展起来，发展速度都很快，我看好的都没发展起来。所以我觉得这个眼光和这个判断力都交给他们吧，我们还是做好我们的老本行，把房子给大家建好，装修好，把里面的各种条件为这些创业者提供周全。

　　刘强东：还是有很大的合作机会。3Q创意空间核心就是要帮助创业者，你们的主要受众是创业者。京东的股权*平台我们瞄准的也是创业者，我们要给创业者募资的，今年募了差不多十几个亿。我们希望我们的同事每个月都能到我们3Q看看，看有没有好的创业者，优秀的值得投资的人我们为你们投资。

　　潘石屹：确实是障碍。70后的人想的问题和60后不一样，80后想的问题和70后不一样，50后根本不知道他在想什么，确实是一个很大的障碍。可是到今天这个时候，所有的企业，所有的企业家要做的事情都要去创业，否则的话没有别的路子可走。

　　以我为界吧，超过我的年龄的人，像任志强这样的就不用考虑创业了，像刘强东这样的可以考虑。

　　刘强东：创业真的没有年龄限制，老潘现在互联网思维啊，用互联网改变商业模式，造房、卖房、租赁、搞SOHO 3Q都是在进行二次创业，所以我希望生命不止，创业不止。

　　O2O市场肯定是有机会，但是不幸的是，过去一年推到O2O市场的资金太多了，导致很多创业的业绩真的觉得自己公司很牛、商业模式很牛，甚至大量的创业者无法放在用户体验的改造上，放在成本降低效率提升当中去，而变成了就是要GMV要用户，就有人给钱，给行业带入了不健康。其实对于真正的创业者都是*的时候，对于骗子才是冬天。

　　主持人：寒冬什么时候都有，关键是看自己的脂肪够不够厚。

　　潘石屹：那时候是刘总压力*的时候，天天在打仗，四面楚歌，跟刘总做节目的时候他也是压力比较大。今天放松多了，话也多了，思想也开阔了，灵感也多了，这就是让放松之后的状态。我觉得跟2012年是完全不一样的，2012年压力比较大。

　　刘强东：我想今天见到张总和老潘，他们夫妻二位真的是容光焕发，比以前年轻好多岁。互联网的魅力是无穷无尽的，在各种各样场合大家都会有对我私生活的关注，今天我也*次正面系统回复一下，为什么2012年突然出现烦恼，2012年之前我做一个普通人，可以去大排挡，我特别喜欢去簋街吃饭，小龙虾呀，突然一下子一夜之间丧失了作为普通人的这种快乐，你不敢随便出去，出去就有人拍照，就有人骂你炒作，无穷无尽的恶意循环，结果你就躲着，又不能不出去。出去了人家更要拍你，更要爆你。偶尔去商场，就上次头条，干什么都上头条。

　　其实我们夫妻二人有一个共同的特点，我们都希望一辈子都能享受做一个普通人的快乐。

　　潘石屹：还有一个，从2012年到现在，刘总*的变化是苗条了。2012年他是一个小胖子，现在这身材真是衣服也合身了，这跟娶了好老婆有很大的关系。