9月9日,由清科集团、投资界主办的第五届中国移动互联网投资大会在北京召开。移动互联网在改变其他行业的同时,自身也随着时代的变迁而发展,在投资人眼中,这种变革意味着什么?未来的机遇与挑战有哪些?
在“投资界说:变革中的移动互联市场”环节,邀请到了七位活跃于移动互联网的投资人,分享了他们的看法。这七位投资人是:
专场主持人:宋安澜 软银中国 资本主管合伙人;
曹大容 光速安振 中国创始人兼董事总经理;
傅哲宽 启赋资本 董事长;
黄佩华 启明创投合伙人;
刘泽辉 君联资本 董事总经理;
潘 迪 景林股权投资基金 董事总经理;
张成锁 五岳天下 合伙人。
主持人宋安澜抛出的问题有:
一、从投资的角度,如何看待移动互联网市场?
虽然现在钱还很多,但是大家也知道,资本市场还是有一定问题,尤其是中国股票市场,美国有一个加息的榔头挂在面前,所以也是有不断的波动,钱实际上没有以前那么多了,我想在今天这个形势下,我们很有意义来探讨一下,我们今天这个时候,从投资的角度来说,怎么来看移动互联网市场。
二、投资人主要关注哪些细分领域?
TMT一直是软银关注的投资重点,TMT里面移动互联网更是重中之重,我们比较关心的是移动互联网怎么和传统产业,比如移动互联和医疗、和清洁能源、和制造怎么结合起来,产生新的价值,这是我们非常感兴趣的东西。想请各位投资者比较仔细深入的讲一下你们投资的细分领域,什么项目你们最喜欢?以后他们有些项目可以对号入座的找你们。
三、烧钱模式是否可持续?
从商业模式角度来说,先把用户烧起来的是免费做法,特别是O2O、外卖、打车,先把钱砸下去,有了用户以后再赚钱。这一点和原来商学院的说法不太一样,商学院认为,成功的充分必要条件是什么呢?是要有付费的用户。而现在的观念不完全是这样。就这个问题大家可以探讨一下。
曹大容:电商存在巨大机会,社群是新热点;烧钱的最终目的是垄断市场和定价
曹大容 光速安振中国创始人兼董事总经理
光速安振是2011年成立的,关注早期天使轮、A轮,B轮等高科技公司。我们主要投对C,也对B,投过的案子包括大众点评、途家网,房多多等等,移动也是我们关注的核心重点。
看好电商和企业市场
从行业来讲,移动互联网就是互联网,它带来一些新的生态和玩法,首先还是围绕消费,不管是电商也好还是现在很流行的社群电商,各种方式去推广一个产品,或者推销一个产品,跨国电商,电商还存在非常大的机会。从B2C到平台,到唯品会模式,到新的模式出来。另外是有些传统行业因为移动的存在,它现在更能去颠覆它改变它的游戏规则,我们看一些垂直行业,包括比较传统的粮食,卖粮食的和买粮食的中介也好,渠道也好,有移动的话它这个行业有些规则也会改变。我们投了一些传统的零售行业,传统互联网和移动互联网是很大的行业。
第二是企业市场,我们感到中国大公司真的太少了,从创业出来的,这个机会在国外很明确是非常大的,这块也在考虑是不是有一些机会,有一些颠覆。
烧钱的最终,是能够垄断市场、能够实现定价
花钱本身没什么问题,但花钱的目的是什么,目的是希望烧钱的这些商业模式有一天它能够垄断市场,能够定价,这种模式有几个假设,必须假设是一个牛市,必须有足够的资本。必须假设这个商业模式是成型的。所以现在牛市起码差不多了,另外更核心的是这个商业模式最后能不能成功,有些是可以的,有些我认为是有问题的。
傅哲宽:重视产业互联网领域布局,对企业线下能力要求较高
傅哲宽 启赋资本董事长
移动互联网正在发生一些深刻变化,过去主要是影响到我们的消费、娱乐、社交这些生活方式,最近一两年跟产业结合度越来越密切,所以我们在产业互联网领域布局做的非常多,医疗、教育、金融,包括社区生活服务,还有一些垂直的消费以及制造业等等,这些领域我们都有一些大的布局。尤其是在企业级的应用,包括企业的内部管理,包括外企,企业的供应链,包括供应链的金融,这些领域也是有比较多的布局。
在产业互联网领域我们一共投了50多家公司,大概是这种情况,对于团队的要求,它和亲密模式的互联网团队还是不大一样,线下的能力我们要求比较高。首先是你要懂产业,你在做传统产业,移动医疗还是在做医疗,金融还是在做成金融,教育还是在做教育,要有产业资源和经验,这个很重要。再加上互联网的思维方法和工具,整个场景才能运作起来。
所以我们对团队选择很偏重复合型的,只有很强的线下运营能力,也有比较强的线上运营能力,这种是我们选择比较多的。
谨慎对待烧钱模式
我觉得确确实实现在在这种环境下讨论这个话题还是非常有意思的,我们在平时看项目的过程中也是这样的,对纯烧钱的模式比较谨慎,我们发现很多的平台,烧钱的时候用户量很大,不补贴了用户量下降,这种是不可取的。烧钱也不是不能做,关键是这个商业模式是不是成功,未来能不能赚钱,或者你未来有没有别的挣钱的方式,这个很重要。第二个,钱烧了以后,用户能不能在我的平台上有很大的留存率和未来很好的重复使用率,这也是关键,如果做不到这些烧钱有很大问题。
黄佩华:LoVi(地理位置、语音、图像)是重点投资领域
黄佩华 启明创投合伙人
启明创投是一家在06年成立的风险投资基金,管理的基金规模大概16亿美金,投过大众点评、蘑菇街等等。
我简单说一下我们移动互联网的战略, 可以归纳为LoVi (Location,voice, and image),即地理位置、语音、图像。针对地理位置我们做了很多投资,比如大众点评、河狸家等等,Image我们投了美拍。不管什么样的公司在什么样的行业,只要有效利用移动互联网,改造这个产业,提高效率,或者说满足消费者的一些消费升级的需求,我们都会投资。
针对Voice(语音),比如我们投了一家公司,云之声,有点像科大讯飞这种技术公司,应用方面,这也是蛮有意思的一家公司。比如罗辑思维,用音频做内容,消费的内容多元化了,有音频,有视频,还有二次元的漫画,不同内容的消费。
O2O烧钱其实比之前互联网公司烧钱更精准
我们要看烧钱是做什么,改变用户习惯,让他们第一次体验,体验过后他的留存怎么样,会不会复购,这是我们比较看重的一点。早期,你要培养种子用户,你去烧钱是可以的,后面你要看他的NPS,这个用户体验过后他有多大的可能性会推荐给其他用户,你烧的钱一个用户带来多少其他的用户,这也是比较核心的KPI,另外我想说的是,大家说O2O很烧钱,其实我想提醒大家,以前也有很多互联网公司烧钱,只不过他烧钱是给分众和户外广告,我认为这个更没有针对性和精准的烧钱,这个我们让用户体验,他至少体验了用户服务,找到我们想要的用户,他们如果觉得体验不错他会留下来。
刘泽辉:00后玩什么,我们就投什么;社群、富裕消费是方向
刘泽辉 君联资本董事总经理
大家好,我是君联资本的刘泽辉,我们到今天有15年的时间,目前累计管理规模超过200亿,我本人在君联主要负责文化体育产业基金的方向,未来我们会在互联网跟移动互联网相结合的所谓“互联网+”,特别是文化娱乐体育方面会加大布局。
社群是未来有机会做大的产业
最近我们也刚刚投资了一家类似的公司,比如叫网红,后来叫大V,现在叫社群,从我们对事情的判断来讲我非常同意大容的观点,我们认为未来是有机会能够成为非常大的产业。最早我们看这样的公司很容易认为它是电商公司,社交和社群变现的方法,也可以做广告。现在我们更多关注文化娱乐,这里更多的是粉丝经济或者是IP运营,过去传统意义上是影视剧和版权,可能每个人都是IP,特别是移动互联网时代,每个人都是IP,在微信圈可以很容易搭一个群,你是群主,你的一言一行被大家关注,在大的圈里面你发一个图片可能有很多人呼应,你就成为了价值。
现在微博的应用,其实我很长时间不怎么再去使用微博,最近一段时间我在激活重新使用,身边很多朋友也在使用,现在给我们提供一些新的方式方法沟通,因此现在很多大V和网红,他们很容易从几十万到几百万粉丝,今天的八零后、九零后社交也好,意识形态也好,大家对交友联络方式新的变化。原来可能是一个核心,今天是多个核心,我想找到我的组织我的方式,因为姐卖的是生活方式,不是产品,而且做的非常巧妙,通过小视频也好,微视频,美拍也好,今天去哪玩,今天有什么心情,哪怕是大阅兵,也是有感而发,因此有我的人气和感受,你的服装,你的生活方式品类,我愿意去跟。
但也很难一个人通打天下,对于很多公司来讲就是社群,要N多个,很多不同类型的人。简单讲,因为今天的受众人群发生变化,交易方式,技术提供了很多可能。甚至未来做其他变化,比如今天直播,现场几千人,线上可以200万人同时在线,这种巨大的IP转换,我还可以去拍微电影,像八十年代、九十年代,影视歌三栖。
聚焦消费服务,年轻人愿意为高品质生活买单
因为我在君联负责体育文化,我们更多精力是在文化娱乐体育相关的。我们提出过现代服务业,当时现代服务业是从两个维度定义和划分,一个是跟互联网新技术,一个是运用新的商业模式,去年总理提出“互联网+”,我们跟这个也比较契合,是传统和新兴,和新的技术模式的结合。这是我们五年前的想法。延续到现在,这里更多的是2B、2C,我们当时把医疗和金融拿出来,因为这两个在金融行业比较特殊,是这样的布局。
从去年开始,我们聚焦到消费服务,消费分两个层次,一个是过去中国改革开放二三十年,我们更多是做基础消费,比如衣食住行,包括房子和车,这是满足人类基础的消费需求,套用马斯洛的需求理论,满足我们人的生存,我们刚刚解决温饱问题。另外,当年我们研究服务业的时候看到,美国一百年之前服务业已经占相当大的比重,今天占消费的70%-80%,过去中国叫第三产业,因为我们觉得现在的产业也到了这个时候,人均GDP也好,特别是大家的意识,现在身边很多的人,特别是年轻人,可以放弃工作去旅游和休闲,而且也愿意为高品质生活去买单,这也是消费人群意识的变化,不仅仅是钱的问题,由于快速发展,现在是精神消费。
精神消费更多的是快,包括影视剧、动画、体育也是另外一种娱乐的方式,让大家心情快乐。基于这样的观点,未来在这方面我们更多是在精神消费层面花很多时间,精神消费再划分三大类,刚才大容讲的社群电商,大家都有不同的说法,我们的时尚消费,时尚消费也是让我们快乐,不是过去简单买件衣服,吃饭吃饱,今天要吃的好,还要吃的开心。时尚消费包括网络经济,让我们娱乐化,在消费过程当中赏心悦目,包括明星也在做IP转化。另外是文化娱乐,满足今天新的消费人群和今天文化娱乐的提供者。所以我们现在花很多时间看二次元。
昨天晚上我们也在跟一个新的创业团队在聊,我是七零后,我很少玩二次元,但是因为工作关系我也慢慢喜欢上了。过去大家觉得要雅文化的东西,未来可能不是主流文化,但是会成为文化里面非常重要的构成,未来不是一个核心,是多个核心,社会将来是多类型的,也不一定是金字塔型,就像女孩一样,我喜欢丰满的,也一定有喜欢骨感的,我喜欢二次元,一定也有喜欢三次元的,其实是满足了八五后、九零后等等,过去传统意义上讲,带引号的坏孩子,我们那时候上课看武侠小说,其实某种意义来讲也是当时的娱乐文化形式。现在带引号的坏孩子没有了,他们也看,二次元我也天天看,只不过我不会沉迷其中。所以二次元、雅文化等等,这是未来社会主流的中间力量他们在消费,因此这些东西我们不去看不去投就会错过机会。实际上就是围绕着今天主流的消费人群和未来的消费人群,甚至00后在看什么,玩什么,这一定是投资方向。
第三个是运动休闲,虽然我们叫文化体育基金,但是体育可能更加狭隘和聚焦,在国外体育是娱乐,是game,除了金字塔尖这些职业运动员,职业体育比赛,这是非常小的部分,人类里边能够达到博尔特那种,跑起来就是大鸟,跟所有人不一样的,不是所有人能达到的。但是体育是娱乐的一种方式,今天身边更多的人愿意去健身,愿意付费,愿意跑步,愿意爬山,这是一个变化。包括旅游,我们之前投了凤凰旅游,旅游也是大家运动休闲户外的方式,因此,未来这三个大的方向,文化娱乐、运动休闲,再加上时尚消费,中间核心叫快乐生活,这是我们的投资主题,围绕着今天所有的个人消费,让大家快乐的主题,这些投资方向可能是我们未来的重点。原来叫小康,现在叫富裕消费。
投资人不能怕烧钱
作为投资人来讲,不能怕烧钱,作为企业来讲,烧钱带引号。企业运营,初期无论是做传统产业来讲还是线上,房租等费用还没有产生收入的时候一定是要投资的,我更愿意把烧钱作为前期投资,更重要的是,花钱和烧钱也好,你是不是吸引到有效的用户,神舟专车是我们投资的,自有的司机,我们吸引的是专车领域里边愿意享受司机带司机的服务,同时享受付费,前期花钱补贴这样的客户我们认为更有价值。前一段时间的单双号限行的时候加价这些客户还愿意持续付费,这样的客户我们给他补贴更有价值。所以你花钱吸引的是你未来更有需要设客户。
第二,在客户身上做更深度的挖掘和整理。我们投了一家做旅游服务的企业,每年大概上百万人次的服务,累计下来也有上亿人次,第一没有客户数据积累,也这么做到客户服务,这些钱就白废掉了。我有一亿的客户,过去传统产业,我从他们身上赚到钱了,把这些客户更有效的利用起来,免费不代表不收费,在这方面不收钱,在其他方面一定要收钱,不挣钱的企业就是耍流氓,是对社会和资源的浪费。最根本的是这个钱要烧到点上,好钢要用在刀刃上。
潘迪:最大的机会与交易相关,平台性机会发生在技术跟基础设施底层发生变革的时候
潘迪 景林股权投资基金董事总经理
大家好,我是景林投资的潘迪,负责一级市场TMT投资,投资阶段包括从A轮一直到IPO各个阶段的投资,我们过去投资的项目主要在电商,O2O领域有滴滴打车,大众点评,达达、许鲜,另外一部分是在技术的领域,开发者服务的行业。景林投资比较独特的特点是我们除了在一级市场以外,还有很大的二级市场开放,一二级市场有比较好的联动。除了TMT以外,我们还有消费医疗行业结合领域,也会有比较好的投资。目前TMT领域投资了大概40几个不同阶段的企业,基本情况就是这样。
投资方向从大的驱动力角度来看是两个,一个是技术和基础设施,另外是市场和消费者需求。从投资人角度来看,投资人永远都希望投到下一个大机会,希望找到一个平台性企业。我们的观点是大的平台性机会通常是在技术跟基础设施底层发生变革的时候有这样一个大的平台型的机会。在基础设施成熟之后,更多是在垂直领域,根据消费者需求变化,找一些垂直细分的机会。
我们现在对移动互联网的基本看法是,在移动互联网里面最高速增长的,有人口红利的时候已经过去了,这个时候更多的是需要在细分的垂直纵深领域做出深度创新,满足消费者需求。还有是根据现在九零后、零零后消费者需求变化,找一些好的机会。同时在一些新的,包括物联网,包括人工智能这些领域里边去看下一个机会,包括跟移动互联网结合,机会在哪里。
基于这些,我们目前的重点主要在三个方面;第一,最大的机会肯定还是跟交易相关的机会,跟实体经济相关的机会,当中比较值得重点关注的一些领域跟之前PC电商时代不太一样,一个是像O2O,包括医疗、教育、房产,尤其是医疗、教育这些不那么市场化的行业,包括在O2O里面,实际上是有机会能够在产业设纵深里面做的比较深入,之前你可能是在产业边缘,给消费者提供信息也好、商品也好,现在你要做到改变产品本身,改变产业的链条,改变它的结构。我觉得在这个时候,在O2O里面,在垂直大的细分领域,这个还是有比较好的一些机会。另外,消费升级相关的,因为这些人群,不管从年龄上来讲,从他们对互联网的熟悉程度,支付便捷性,已经到了这样的程度,第一代支付交易之后,现在越来越多的人关注更加精选,更加针对中产阶级消费升级的,可能量不是那么大,但是会更加针对细分人群,有一个更高的品质和客单价,在衣食住行各个领域里面针对这一类的都还是会有比较好的机会。
第二个,跟娱乐相关的。这块有比较好的市场环境,中国人均GDP和可支配收入增长的情况下,这块远远没有满足,尤其是三四线城市远远没有满足,本身供给不足。除了本身需求升级以外,还有一个原因,现在我们觉得媒体和内容,广告和交易的界线越来越模糊,你在做一些交易型的项目当中都会对你本身是否有一定的文化属性、金融属性有一些要求,年轻一代的消费者越来越讲究个性化和对品牌价值的认同。所以我们觉得在文化这个领域还是非常重要的,不管它本身还是对其他方面的影响。
第三个,我们也会花一部分精力关注未来可能会出现的好的机会,后移动互联网,物联网也好等等,目前可能还没有特别成熟的看得见的机会和产品,包括给用户的体验,但是我们相信会是一个比较明确的趋势,会有这样的机会出现。所以我们也会在这块放一些关注。
张成锁:移动互联网让整个供应体系都发生了变化,创业者要打造核心壁垒
张成锁 五岳天下合伙人
大家好,我是来自五岳天下的张成锁,我们五岳是在2013年成立的基金,主要阶段是在天使、A轮阶段,过去两年多时间投资了总共40多个项目,主要布局领域是跟移动互联网相关的,资金总规模,同时有人民币和美元两个币种,总规模大概25个亿。这是大致情况。
大家对于移动互联网的看法应该是大家都很认同的观点,移动互联网革命的不是本身,各个大的行业来讲,它革命的是行业本身,整个供应体系都发生了巨大的变化,我们要寻求一个机会,对细分行业进行改造。我们自己把它划分成13个行业,这里也有一些有侧重点的地方。因为今天时间有限,我想讲两个行业的例子,因为每个行业都可以展开讲很久,从我们角度,我们更加希望创业者能够想清楚这个行业里你的想法,你怎么改变整个产业的结构。讲两个例子,大数据和人工智能、智能硬件。
我每个星期要见四到五个创业者,跟我讲他有很多数据,也可以获得很多数据,但其实数据是要多维度分析的,今天如果有人能够获取你手机上使用什么App的事情,这是不够的。什么是够的呢?比如我知道你每天使用什么App,你每天出没在哪些商场,你会出没在这些商场的哪些柜台前面,这样就能够更好的给这个人和用户进行更好的多维数据分析,判断你有什么样的消费能力和什么样消费惯性的用户。
所以大数据领域我们更加侧重的是你有独特的数据获取能力,你的数据一定不是买来的,也不是通过不好的方法获取到的,你要有一个坚定的长久的获取到大量用户信息设能力。你要有非常强的多维分析数据能力。前两天我跟几个同事开一个玩笑,我说如果你老婆知道你每天出没哪个宾馆没关系,但如果你老婆知道你今天去的是13层就麻烦了。大数据我们强调的不是数据的数量大时间长,而是你把数据从不同维度结合起来,过去我也投了相应的公司,这是对大数据的一个理解。再讲讲人工智能领域的理解。
我个人研究生的专业读的是人工智能,今天很多智能硬件大家讲的是如何做可穿戴,如何加一个远程控制,或者是数据采集,就认为是智能化了,或者人工智能化,这是非常难设一种理解,Google驾驶,代表了人类革新的东西,人工智能无非三个东西。一个是感知,通过我们的眼睛鼻子去感知。二是通过大脑处理器去处理,结合历史信息和外部情况判断,包括当前的情况,做出最有效的决策。三是执行。其实今天人工智能也好,智能硬件也好,这个行业会有非常大的机会,改造的核心是什么?通过智能化和不断的大数据的累计和大数据的处理,解决壁垒的东西,而不简简单单是远程控制。我想要思考的是当你创业过程中有什么东西是别人不能超越的,随着时间的发展你积累的东西是真正有价值的东西,资本投进去就是为了创造未来别人不可以的东西。
我们认为移动互联网改造的不仅仅是这两个领域,不同的领域都有不同的方法,这些方法需要创业者去创造,我们作为投资人需要跟你们一同去学习,帮助你们打造核心的壁垒,如果有这个东西,我认为寒冬对你们来讲并不重要,重要的是你通过资本去积攒自己,别人没法去做的东西。
烧钱要看流量转化率
讲到烧钱或者不烧钱首先要算一个账,流量转化率。流量转化率和重复购买率之外,你的交易毛利是什么样的,你的边际是什么样的,这是一个什么样的生意,这个很重要。另外,我想提醒所有创业者思考一个问题,你通过烧钱的方式产生的需求,是弹性需求还是刚性需求,还是未来真实的需求。过去半年基本上就没花钱,这是一个很轻易被一块钱推动的东西,如果专程来的回到25块钱我会降低我的消费频率,边际利用率,能不能提升你的边际效应。资本投过来,亏损是正常,如果不亏损就不用去公司了,所有的交易如果都要靠补贴做成的话,最后这个生意变成什么了,而且负毛利的生意都是要谨慎的行业。