投资界消息 9月11日，由清科集团主办的“第四届中国移动互联网投资大会”在京召开。图为“开放讨论一：90后创业者，看我如何玩转移动互联网”现场。
这是今天大会的第一场圆桌讨论：90后创业者，看我如何玩转移动互联网。
移动互联网的发展，最终影响人的方方面面的需求。90后的创业者，也一直成为大家所关注的焦点。90后为何成为话题不断，被刻板印象的一代？清科今天邀请到两位资深的投资人和几位出生在90年代的创业小伙伴，与大家分享他们在成长故事和创业项目。
本专场的主席是来自于IDG合伙人李丰，参与讨论的有北极光创投创投，董事总经理、特许金融分析师姜皓天，大象科技创始人兼首席产品官刘克楠，TEAMBITION创始人齐俊元，锐波科技创始人CEO孙宇晨，易题库创始人兼CEO武星宇，还有天使投资人吴幽。
以下是讨论详情：
李丰：多谢各位嘉宾邀请我们来参加这个会，我贴上90后大叔的标签，请各位简单介绍一下，我11点半有一个电话会议，要去机场。
刘克楠：我是大象的刘克楠，我在公司主要负责产品，很高兴有这个机会跟大家交流。大象是一家基于互联网的公司，大家可以免费先用一下。
姜皓天：这是一个创业者的好时代，我是北极光创投的姜皓天，是做早期投资的机构。
齐俊元：TEAMBITION是为工作做新式软件的公司，今天准备的这些大会有很多事要做，我们把所有的人加在TEAMBITION上，讨论大家要做的事，这是非常方便的。
孙宇晨：我们可以帮金融机构做清算和结算，还可以帮个人，比如说明星管理粉丝，所以从金融机构服务到企业，服务到个人，可以做的事情很多，欢迎大家联系我。
武星宇：我们是做在线教育的产品，我们的产品是针对与K12阶段的老师，帮助他们提高考试和教学相关的题库类的工具，不是为学生服务的，这是我们产品的差异化。
吴幽：我现在在做投资，我们这个基金3个亿的规模，重点投移动互联网的广告，包括平板系统，我们都有涉及。我是90后，我之前自己创业，做化妆品购物链，去年才转过来。
李丰：先从刘克楠开始，先简单讲一讲，当时为什么想做这个方向，互联网跟年轻人有什么关系？
刘克楠：我是唯一一个做2C，当时我们觉得用户需要一个G点，我们触动用户G点，才能给你持续的买单，这是和别人非常不一样的地方。
李丰：为什么这个事比较适合做年轻人做？
刘克楠：因为这个产品只是年轻人用得比较多，最小的用户14岁，我觉得非常好，我们觉得用移动互联网方法来做，第一花钱少，90后的年轻人钱还是少一点，还有不用花钱打广告，移动互联网的传播，包括微信，还有陌陌，贴吧，这种传播效果非常好。还有可以做一些不一样的事情，比如说我们下一步要做一个产品，你拿手机扫一下，就会跳出来一个大象，大象都跳在你身上，我们可以用移动互联网做一些不一样的事情。
孙宇晨：我想问一下刘克楠在具体安全套的时候，安全套这种产品其实定义文化比定义产品更重要，比如说你要把它定义成一个年轻品牌的文化，在美国60年代的时候，美国年轻文化特别兴起的时候，一定要用一个完全不一样的牌子，来证明自己年轻，大象在创造年轻文化方面都做出过哪些措施？
刘克楠：我举两个简单的例子，做过两个活动，第一个活动是招大象产品的体验师，这个活动特别简单，用一个小的文案，在网上发了一条，当天就上了人民网和凤凰网的新闻头条，我的一个朋友不相信自己的眼睛，说新闻上了凤凰的头条。
我们做了两代产品，第一代产品有一些小的问题，根据用户的反馈，来进行快速的迭代，推第二代产品就是以旧换新，你来回的费用我全给你出。
武星宇：中国是相对保守的，可能在公开场合，跟你的朋友很少会谈到性这个词，当时你在招你的团队合伙人，或者面对你的家人，或者面对社会，或者组你的团队，你怎么来说服他加入你这个公司，或者面对市场怎么来选择？
刘克楠：这是一个非常好的问题，涉及到人的传统观念，一开始你做什么事情，你首先要找合伙人，你要是找一个不认识的人，或者不熟的人，他不相信你，然后我就找我的大学同学，起码他相信我，因为产品本身具有（跨极性），我们做了一个正确的事。之后就比较顺，包括有来主动求职，我们自己去找的时候，我们找了马氏，还是一个女孩，先找他老公，吃顿饭，喝酒，让她的老公影响她，我觉得没有特别难以接受的，很多女孩拿到这个东西发照片，发到朋友圈上。年轻大的一些人，我们也很难去改变，我们跟他说，他也不信，我们就抓一些年轻的用户就好了。
武星宇：您是改变了中国传统的观念。
齐俊元：我问一个比较认真的问题，我们发现移动互联网最重要的影响就是营销部分，你会发现在实际商业模式里面，这一部分在早期有价值，但是后面很多时候还是要产品，我不知道大家会不会遇到这样的瓶颈，最终发现还是杜蕾斯更好用，或者买起来会更方便了，随着我们营销率的下降，我们会看到整个发展趋势开始趋缓，会有这种情况吗？或者我们在产品端有什么强的竞争力？
刘克楠：这也是一个特别好的问题，一开始你可以用一些移动互联网的方法，迅速让各种各样的人知道你的品牌，他可能会买一次产品，我们怎么做的创新，我们觉得做的这个创新不是根据这个产品本身来讲的，而是根据你这个人群，人群需要什么，人群有什么需求点，根据人群去打动每一个人群，我就想打动大学生，其他品牌都出了，都是基于一个功能来说的，我们就想基于一个人群，专门打大学生，只打他内心深处，让这个产品根植到他的心里面，以后我们的创新不只是做传统的安全套，包括做一些液体的，中国人不太喜欢用这个。甚至未来的创新一定要消灭的，你在身体植入一个芯片就可以达到避孕套的作用，这个是完全有可能的。
吴幽：徐新总提到了做产品创始人对产品研发到极致，我想问一个非常认真的问题，你自己家的产品你自己体验过吗，体验过后有什么感受？
刘克楠：一开始做产品并没有想得特别商业化，我们特别想做一个产品好的东西，我能用，我身边的朋友能用，一开始就找原来的同事，朋友，就给他们用，他们用了就给我们各种各样的意见，我们持续把产品做得更好，我真的不希望在这里能赚多少钱，希望能让所有的人都用我们的东西，这是这一代人追求成功的标准不太一样。
姜皓天：我也有一个问题想问，作为一个年纪大一点的人，看你这个产品第一反应到底安全不安全，不安全就是出人命的事。
刘克楠：其实我们经常讲，你连最基础的都做不好，你就不用做这个东西。我们跟其他的品牌不一样的地方，这是一个很严谨的事，所以我们要找全球最好的供应商，所以没有在中国生产，
哪怕人工很贵，哪怕机器很贵，但是也要保证产品的质量和安全。
我自己在公司只做产品，其他事不太管，写文案是偶尔写，大部分时间集中在产品上，包括我们招人，一定要招世界500强的，跟食品一样有安全的要求。年轻人不太关注这个问题。
姜皓天：我说一下我的看法，总体来说，你们几个人的交流之后，我发现你在中间有一个非常重要的信息，第一你这个事足够好玩，出位，特别有趣，也愿意找到年轻人交流你，还有用户确实与众不同，他们不是太在意安全不安全。
李丰：第二个问题是西方和东方两个非常大的差别，第一个是西方基本上都是以保护性为主，功能性是之后的，只有东方只有讲究以男性为主要体验。这个行业在中国基本上正规途径看不下，中国有一个压力的测试，真的吹起来到某个直径，太薄的熬不过。
刘克楠：孙宇晨你们未来要做成什么样？
孙宇晨：锐波科技是一个概念上的革新，我们自己认为是价值网络的实现方案，我们以前认为互联网是对人类信息领域的革新，发动信息变成免费了，解决方式是通过协议之间的交互实现的。
在09年加密取得之前，货币是一种比较典型的价值物，比如说积分，明星的粉丝币也是价值物，以前是不可能瞬时免费的发送。我们做到一套金融协议的方案，联系到各式各样的人，能够在全球范围内实现价值流转，是一个免费。我们是自己开启一个非常大的生态系统，互联网一张网，移动互联网一张网，还有价值网，这是宏观层面。
李丰：你应该讲原来在互联网上所传递的信息，解决的是信息如何排序，按照什么规则来排序，嘉定最后所有的东西都变成货物化了以后，信息里面带着钱，如何判断每个东西值多少钱，齐俊元你给大家讲一下。
齐俊元：总体而言，我没有很直接的问题。
李丰：年轻人做这个你觉得会有挑战吗？
齐俊元：你如果要做一个新的东西，如果专注年轻人，反而趋势是比较大的。
武星宇：昨天晚上看到一个微博，厄瓜多尔用了你们的协议，把东西改得面目全非，我的问题是想问，这么小的国家改这么多，如果在中国和日本这么大的国家，被政府接受的，风险是在哪里？
孙宇晨：厄瓜多尔的央行前一段时间搞了一套新的电子货币的系统，整个国家采用电子货币清算和结算的方式，是全盘照抄我们的代码，只不过是名字改了。他们也没有说是使用了哪些代码，就我们看目前出来的这些东西，跟我们都是高度类似，这只是我们其中的一个应用，甚至把主权国家的央行进行清算，我们跟其他国家合作的定位，还是一种传统清算的补充，比如说我可以介绍现在研发C端的应用，其实对于我们来说，一个主权国家发行的货币和个人发行的货币有某种相同性的，现在明星有一个很大的需求，他需要知道自己的粉丝，人群之中谁最爱他，谁给他花最多的钱。我是一个周杰伦的粉丝，我可以通过明星发币，购买他的演唱会，获得这个虚拟币，我们对这些粉丝进行一个排序，这样明星可以清楚发现哪些粉丝是最拥趸，很直接的体现出来。
吴幽：我自己有这种困惑，现在90后创业者非常多，他们团队有70后、80后，你怎么带领这些比你年龄大，阅历非常丰富的，怎么去管理好他们？
李丰：他们把财新副总编弄过去了，大概花了一个月的时间，到底拿什么方法弄过去的，跟大家说一下。
孙宇晨：一般是两点，首先以我个人认为现在人类知识从原先的积累式的增长，转为颠覆性的增长，一个人并不需要在一个行业中深耕非常久，才能来这个行业创业，包括雷军做手机都是半道出家，所以对趋势和对哲学的理解，要远远超过他的年龄。年龄比较大的员工交流最主要的还是愿景，给员工要展示出一个我们要在这个领域，我个人的定位是可以做千亿级的企业，让员工感受到他是一个非常宏观，非常大的一个愿景下，这是非常重要的。他们的薪水很多都不是最重要的，还有是我学到的一个人生经验，有可能很多事情尤其是我们这种创新方向，很多时候不知道怎么做，你就算不知道怎么做，也得装出自己知道怎么做，乔布斯最典型的一个人生经验，苹果也是遇到了好几次不知道该怎么做的时候。
李丰：大象安全套最大的挑战和好处是什么？
徐新：最大的好处就是年轻人做年轻的事，最大的挑战是执行力，市场营销可能要花一点钱。
武星宇：这两年在线教育非常火，平均每年有2.6家公司出现，我做的这件事，主要是面向K12中学群体，我是面对老师来提供服务，当时我在做这个项目之前，也做过很长时间的市场调研，我发现其实这个市场非常大，在中学K12领域里面有将近600万老师和1亿的学生，有人会选择做1亿的学生，其实恰恰相反，中学生没有自觉学习的动力，初三和高三给学生花在考试上的时间是80%，学生恨不得自己作业都不做，所以我们这个产品最终是帮助老师提高考试教学效率，让他们可以省下来更多的时间自己休息一下，或者跟学生聊一些提升学习方法，考试只是一个过程，不是目的，我们希望通过我们这个产品真正让学生少做题，让老师花在老师上的时间更少，最终还取得的效果更好，这是我们的初衷。
齐俊元：我不知道在你的理解里面，我自己的成长经历，读书上花的时间是非常少的，时间花在其他的地方，咱们公司有没有这样的功能？
武星宇：我很多的高中同学都在美国读书，他们问过我，为什么美国会有我很多这种诺贝尔奖获得者，他们在美国从小受的教育，是掌握一些学习方法，不要死记硬背。人的大脑空间可能是有限的，授人以鱼不如授人以渔，用剩下的时间跟学生说更有意义的事情，就是教他们怎么去学习，而不是教他们去做题，做题一点意义都没有，通过一个快速工具化的产品，提升老师出卷子和判卷子。
齐俊元：可以评价一下同类的产品？
武星宇：我们的产品有些类似，为什么我们比他们有优势，最重要的有两点，第一我们的产品更加专注于给老师提供服务，现在的互联网领域有很多人追求大而全，我们面对老师的群体恰恰是没有太多的时间学习新的产品和功能的产品，所以对我们产品的要求，希望老师们一上来就知道使用的路径，我们产品给老师的用户体验，简单和易用性是非常好的。
第二我们的内容来源会比同类的教育类的公司更加巧妙，很多会向出版社和学校去购买，虽然一下子获取量非常大，但是获取资源的时效性和更新量并不是很好，我们是做题库，到现在我们发展到了150家公立合作学校，把我们的产品免费提供给他们用，但是他们每个月需要给我们提供优质的试题。出版社都是五年，甚至十年前积累下来的，很可能这些公司卖到的题，就是数据非常好看，真正用户用起来，会不会好用，这确实是一个问号，一定要站在用户的角度去思考，不是站在投资方角度去思考。
姜皓天：推起来特别慢，要去找学校和老师。
武星宇：我们正在找线下的合作。
吴幽：我发现很多在线教育，营收都很惨淡，收入可能都是零，你现在有没有营收，或者未来可能在营收点有哪些部分？
武星宇：在座的可能都没有太多的营收，互联网要取得营收，要积累用户量，我们给他们提供工具，是免费吸引流量的方式，其他更多的服务都是可以挖掘出来的，你走到下一步之前，永远不知道用户有什么样的需求，所以只要发展到足够的用户，收入都不是问题。
齐俊元：我们当时看到比较大的瓶颈，我们自己刚出来创业的时候，没有特别好的管理工具，当时国内和国外也用了30多个产品，当时我们发现有两点，一个是老的软件体验挺糟糕的，携程在早期是比较少的。我们当时发现我们如果通过这样的事情，是机会非常大，后来我们非常专注在做这些软件，关注的点要好，协同化程度要高，然后配合好的移动端。
小的机构能跟一个项目的时候，有投资经理把资料收集在一起，等到合适的时间给一家，这是很多投资机构在做的。
孙宇晨：我自己也用过你们的一些软件，我听用户的反馈，你们还是更简洁一些。
齐俊元：TEAMBITION用起来非常容易，从我们用户反馈来讲，我们的功能是最深的，会有一个比较自然的就是很容易上手，我们特别关心这么一个曲线，就是整个公司放在TEAMBITION去做协同。
刘克楠：今天来的投资人和创业者，吴总自己也是创业者，也做投资，你觉得90后创业和之前的人创业，有没有什么本质的区别，或者新一代人的创业，还有你建议他们创业的方向是什么样的，你会投什么样的领域？
吴幽：我从13年2月份开使用自己的钱做投资，砸了1000多万，之前投了一个做手游的产品，2014年能做3千万的利润，很遗憾他们在线下手游发行市场已经占到了前两名，我们继续做大，做线上这一块，但是这两个创始人，我挣了这么多钱，感觉这一辈子知足了，就想买掉了，这是90后创业者一个很大的问题，他们没有很多人没有见到过钱，也没有见到过大钱，我个人觉得90后创业者需要去思考的第一点。
第二点，现在90后跟以前有什么不同，我觉得这一代人在我们很小的时候，我们没有什么家庭负担的压力，我们也不会从小饿肚子，只有在这样的生活条件，我们的创新和创意才能出来，这一点跟以前70后，85前的一些创业者，可能是不一样的东西。我跟孙宇晨德意志银行高管做节目的，他是54年出生的，他给我们讲家国大义，民族大的问题，我觉得这一代的创业者更加自我，只有在自我的情况下才能迸发出更多的灵感。我觉得未来这些88后和90后一定会有未来，一定会引领未来的潮流。
姜皓天：时间的关系，我也回答一下你的问题，首先我是对90后的创业者，我们是很抱有希望，很大因素在于中国的教育，一个模子里面把你弄出来，对创业非常不利。现在90后越来越追求自己的独立性，追求自己的想法，这一点对创意和创业企业非常重要，很多事情不是别人不能做，而他一开始没有想到，没有觉得这是一个创意的点，90后有明显的优势。但是毕竟年轻，很多方面还要去加强的，能招一些比自己年龄大的，能够激励他们，另外就是像孙宇晨你们都会碰到，你们要跟一些游戏规则去打交道，金融领域和教育领域，不可能直接跟他对着干，可能某些时候真想合作，或者是虚拟的合作，还是要顺应。
吴幽说的很好，整个社会也是一样，就是偏浮躁，想法很多，做一会儿发现另外一个很有意思，再去干别的。其实从投资人的角度，最怕这种人，任何的成功不是一蹴而就的，没有一家公司的发展是一帆风顺的，还有创业者的坚持力，也是非常重要的。
时间有限，这一场讨论就结束了，谢谢各位！
