投资界4月17日消息，由投资界主办的第126期沙龙房地产基金专场今日在北京举行。来自上海五牛股权投资基金管理有限公司管理合伙人刘景昆，荣盛泰发北京投资基金董事总经理刘令，银海新能总经理唐朝军，新沃资本张磊，长富汇银基金管理北京有限公司张保国以及清科投资董事总经理申达参加了本次讨论。清科投资董事总经理申达担任本次讨论的主持人。
申达：国外的一些声音说地产泡沫很严重，已经接近崩盘了，我觉得没有他们想象得那么可怕，觉得会软着陆。对三四线城市比较担心，大家觉得一线城市风险不是特别大，想听听各位专家的看法。
刘景昆：我们认为中国房地产市场还有很长的发展空间，现在来讲在发生着许多深刻的变化，我们看一下国外房地产市场的发展，实际上是伴随着工业化的过程，就是在30、50年之前，欧盟国家的城市化已经完成了，国家的房地产市场进入了一个平稳的发展，整个城市人口新陈代谢是有限的，产业的增加是有限的。房地产的周期就会非常强，可能八年左右的周期，甚至可能五年左右的周期。但是我们应该看到一点，目前在欧元国家已经完成了城镇化，房地产趋于稳定，20、30年的基础上，房地产吉荣的发展是飞速迅猛，房地产资产占到了40%。中国目前房地产市场远远没有完成工业化，我们国家的经济还没有完成工业化，目前为止在东部沿海一带工业化程度略高一点，但是远远不足。
我们现在现在把城市这个观点转成城镇化，对房地产市场现在所有的人口往一二线城市去转移和分化，北京不堪重负了，上海已经不堪重负了，北京在想城镇副中心的问题，京津冀一体化。这一轮发展中我们一二线城市吸纳了大量农村转移出来的人口，这一轮已经不能再承受了，城镇化就要解决这个问题，就是分流人口，从农村转移出来的人口要逐步向城镇，要向三线城市和四线城市，甚至乡镇，大家都出过国，国外一个镇只有一两万个人口，但是非常漂亮，不光是房地产，有就业的，能够满足很大就业需求，有很完善的生活配套。我们国家离这个距离差距非常大，这个房地产开发空间和以往的方式不一样，造城式的开发是不行的，房地产发展方式要经历一个变化，而不是房地产市场要崩盘，要转变以往造城式的房地产开发，转变为有内涵的房地产开发。
张磊：我从房地产开发商的角度来看这个问题，大概有六个趋势，首先是地产金融化，从前年开始有一些大批的开发商成立一个自有的基金，或者选择和外部基金合作，或者和信托，和资管进行大量的合作，我觉得有两个，第一个是这个市场比较好的情况下，拓宽自己的融资渠道，然后加杠杆，在市场行情不好的情况，通过拓宽渠道，在银行信贷收紧的情况下，能拓宽自己的融资渠道。
第二个是开发商国际化，我们可以看到绿地、万科，包括soho，包括复兴，包括碧桂园在马来西亚都投资了大量的项目，他们基于两个逻辑，第一个逻辑是在美元长期有一个升值的潜力，第二看到美国包括欧洲区的一些经济复苏，然后可能选择在国外配置一些海外投资，这样地产基金可能会有相关的一些机会。
第三个趋势，我看到现在地产开发商多元化经营，我们看到万科收购了一家银行，看到恒大收购了一家银行，恒大去做足球和矿泉水，看到万达始终在多元化的经营，其实他们对地产行业是有一些忧虑的，因为他们的体量太大了，转型以后会非常慢，所以他们会做一个逐步的转型。然后在这些转型中配合所谓的社区金融，配合所谓的互联网金融，因为对于开发商而言，开发商拥有这个世界上黏性最高的客户，就是他们的业主，万科的业主已经超过了几万亿人民币，可以在客户身上挖取最大的价值，地产基金是否在这一方面能不能配合开发商来做一些社区金融，或者互联网金融。
还有一个领域就是去杠杆化的趋势，我们在去年和前年的时候，配合开发商拿地，当时我记得我们做的都是1：2.5，1：3，以这个杠杆拿地。今年我发现很多开发商自己把杠杆降下来了，跟我们谈的都是1：1.5，我想原因有以下几个，第一开发商在高杠杆运作的这么长的时间内，负债率非常高，降一点有助于开发商再融资。第二，有一些开发商在高杠杆率运作下，背负的成本非常高，每年销售收入或者利润后还不够支付提高的利息，包括福建比较激进的开发商，现在在一个去杠杆的背景下，我觉得我们地产基金可能会有一些股权融资方面的合作机会。我们现在还看到一个趋势，就是很多开发商现在做一个一二线城市的避险化的趋势，因为大家在现在这个状态下，对于地产形势的认知，据我所知比较高度一致，感觉三四线城市的供应量偏大，局部有个别的二线城市供应量偏大，个别一二线城市供需状况还是比较良性。衍生了开发商在一二线城市转型的需求，另外他们的转型还有一个趋势，在三四线拿地的开发商，总地价非常便宜，为了保证自己的现金流，现在三四线的融资不是很难，拿一块地基本上有人愿意给你配资金，他是为了更好去融资，在北京拿一块地都是30亿以上，融进来新来的资金用来还旧，保证体系内整个现金流的平衡，实际上倒逼来到一线城市。
大家普遍认为未来的几年，甚至一到两年内，有一个比较明确的并购窗口开启，我们认为可能在未来几年内，顺利并购基金，可能会有不错的表现。
张保国：申总提的问题比较大，题目是房地产发展形势，这个有一个前提，也是在这几年国家宏观调控的基础之上，之前这十几年时间，整个中国房地产市场，就像来自星星的你热播的，来自外星的人都来地球买房了，所以房价就飙涨了。一定那中国整体市场看房价的区间，我们认为已经进入了一个相对危险的高位，但是作为个人得话，我觉得中国的市场，如果说拿海外一些房地产市场来类比，我觉得最为相似的是美国市场，但是中国的文化跟美国文化有很大的区别。另外一方面，中国市场比如说东西部发展结构不平均，我们分析也不能说简单就把东西部地区整个混为一谈，一旦从整体来讲，我在很多场合表达自己的观点，我还是相对来说非常乐观的，但是从需求这个层面。现在不管是业界还是学界，唱空的多，都觉得房地产处于一个非常危险的阶段。都在讨论中国房地产市场会不会崩盘，刘总讲得非常有道理，之前中国房地产市场发展是简单粗放式的发展，随着国家宏观政策的开始，必然会跳到另外一个阶段，这个阶段必然是一个相对来说，我记得12年开发商的总量是8万多家，到13年底降低到5万家，今年开始我们这个趋势更加明显，有一些资金实力薄弱，管理能力欠缺，这一部分必然要被市场所淘汰，一定是这样的发展，不单单是房地产。
所以以后这种趋势会更加明显，包括从房地产商的角度来讲，也必然是走向更加专业，更加细化。比如我最擅长做商业，我就是讲把细分市场做好做精，以这个为抢占市场，全国能像万科，或者很大规模的并不是说我们有一百家，五百家，逐步这个市场进入一个选择和分化的阶段。
所以从中国整个房地产市场发展来讲，我个人还偏乐观，这是从大环境来讲，另外从需求，就像刚才说的中国和美国市场从发展情况上很相近，但是文化背景不同，中国对于房地产的概念是不一样的，现在到第二第三代农民工，第一代农民工赚了钱回去盖房子，或者养活家人，现在90后走向社会之后，发现我就是把房子盖得再好，但是没有配套。我们一直在讲的城镇化，必然是围绕着城市或者小城镇的逐步延展开来，比如说把农村房子建的漂亮，出去还要看一场电影，还要去便利店买东西，这个是越来越明显的，就是新一代的年轻人，现在在城市里面系两亿多人农民工的问题，包括目前城市化率52%，真正城镇人口和城镇居民，有城镇户口就35%，所以需求还是非常强烈的。当然房地产私募基金的做法是另外一个概念，股市不管熊市还是牛市，优秀的团队都是有钱赚的，房地产也一样，大势没有太大的关联。
刘令：这个问题很大，我从小处着手，刚才谈到了地产金融化，前50年的地产开发商融资能力非常强，不管在一线也好，还是四线也好，我们的融资在地产管的一个六年的部门，股权质押一年做100万，项目贷款一年将近800亿，基本上对于我的资金沉淀非常少。房地产很特殊，然后开发贷和按揭，现在按揭不行了，我们的资金置换能力是非常强的。我们为什么要成立基金公司?我们做基金也学习了美国，投资商和发展商是分开的，将来的发展要做专业的，原来是专业建筑，后来我们成为了专业地产商，将来做专业的地产投资商。我们看重是整个行业的未来，将来发展上可能会越来越大。
第二，大家老说三四线有风险，我们是三四线起家，02年开始在三四线，07年上市，10、11年大的开发商也介入三四线，像万达和宝隆，还有恒大，其实对我们的冲击不大，他去的时候我们已经做了五六年，对当地市场非常熟悉，他圈一千亩的时候，我们已经一千地圈完了，我们把这个市场萌芽培养出来了，他们享受了短期价值的红利。短暂接触之后，由于形势，由于能力，其实我们公司集团的优势没有变，一个万达的老总在北京能管理200多亿的资产，到一个四线城市，还要协调这么多的部门，只能管理10个亿的资产，不平衡，会造成这个团队有问题，所以还是在这个地方有点水土不服。恒大拿的项目非常偏，最终的核心还是我们，包括基金公司的发展，钱从哪里来?客户的黏性非常强，我们的钱就是从这些老业主，一些下游企业，包括现在战略定位，来做地产投资商，我们物业的费用，设计公司的钱，包括集团的闲置资金，都对我们募资形成很大的支持。
另外就是管理，管理就是利用管理资源，把这个项目风险控制住。
唐朝军：我个人这个问题因为众说纷纭，我之前大概想了一下，一是媒体说这个比较多，第二个是有一些金融机构在房地产项目的审批上，可能越来越严，越来越谨慎，比如说拐点论，我想起前一段时间媒体报得比较凶的杭州降价，杭州这个城市有很多个楼盘，若干的楼盘里面有一两个楼盘，开发商要快速回笼资金，哪怕降价，利润薄一点，快速把它卖掉，这是个别开发商基于个别企业的情况考虑卖掉了，有这么一两个盘比如说降价了，媒体就开始蜂拥而上，就大唱拐点论。
还有北京万科降了3千元，因为政府说这个地方不能卖这么贵，万科说就降三千元，就是把精装修变成毛坯来卖。真的要较真，真的是降了一点，3千元的装修标准，实际上装修标准就1500元，这种情况下把精装修换成毛坯，少赚了每平米1千元的利润，这个难道是万科认为楼市不行了，我把这个房子降价卖出去吗?我倒不是这么想。
还有一种大家都在说这个问题，屁股坐在哪，你的脑袋就怎么想，简单说你是在什么样的角色，你是开发商，你是地产基金，您肯定是希望这个市场越来越好，这样才有市场做。你是购房者，你是有条件购买自住商品房的人，你没有买房，肯定希望房价降下来，就是你坐的位置不同，你的期望就不一样。再说这个房地产市场，我挺同意荣盛泰发做三四线的城市，我之前有过简单的了解，不是说做三四线城市就一定就风险就高，你看开发商在这个项目的管理和运营方面的经验，它的基金的介入程度，以及背后开发商原先这种开发经历也好，资源也好，都能够嫁接到他所投的基金上面来，我觉得他对项目的把控能力，有些三四线人口就是净流出的，有些三四线城市的人口就是稳定的，再加上前些年供给过量，你必须要小心。你对这个项目把控能力强，在当地的核心地段，当地购买比较稳定，都是多维度的考虑，不是贴上三四线城市的标签，就不能干了。
还有一二线城市，去年到现在大量的大型开发商，尤其是在北上广深拿地花了大量的资金，北京一季度卖地七百多个亿，去年同期是4百多个亿，增长幅度是非常大的。这么高价钱的拿地，会不会导致面粉比面包还贵呢?国家在创导危房改造，北京和上海一线城市，原先土地供应面积少了，我现在做一些危房改造，你可以看到危房改造就是把原先这些老房子，前一段时间出现了楼坍塌的问题，危房改造，或者危房拆迁，还有一些地块出来了，开发商拿到这么高的价格，可以配完商品房以外，商品房的价格就非常高，普通人买不起，只能到四五环外来买房子，第二次在这种成熟的城市城镇化的基础上，北京城镇化率非常高的，在这种基础上出现这样的城镇化，三环四环二环核心圈层的房价就是市场化商品房房价，包括平谷、昌平、顺义，一共33商品房的规划地块，基本上都在五环外，五环边上有四五个，有北京户口，或者五年北京保险，你可以去买这个房子。城市中心，商品房像(荣创)，地价达到7.3万，那个楼可能卖到13万，属于面积比较大的豪宅型的。
有这种购买能力的人去购买市中心核心圈层，你的限价房，你的自住型商品房，你的商品房会有不同的价格，来进行城镇化圈层，这是一线城市面临的情况。
申达：谢谢各位嘉宾的分享，都说的很好，达成一个共识就是说市场在分化，地产商在分化，有些大的地产商越做越大，越做越强，中小地产商慢慢被并购，或者倒闭。地区也有一些分化，一线像北京这些地方，供应还不足，有些地方供应基本平衡，房价保持相对平衡，不会大起大落。有一些三线城市非常过剩，可能就往下走。
以后的市场寻租赚钱的时代就没有了，台风来了猪都可以飞的时代已经过去了，下一步房地产市场进入了一个精耕细作的时期了。过去是房地产黄金十年已经结束了，下一步地产基金的黄金十年到来了，大家都提到了地产金融化，是一个大趋势，在美国的地产开发商是占不到主流的，主要是金融机构排在前面的。大家对未来地产基金的发展趋势，有一个什么样的看法?
张磊：刚才我说了开发商的趋势，接下来我是想谈谈股权投资，因为我们这个行业股权投资本身是比较美好的愿望，实际上我们看现在的一些投资，真正除了美元基金以外，我们能跟三到四年纯股权，跟到最后的基金少之又少。然后我们绝大多数做的都是债权，或者偏债权一点的。我想原因可能有以下几点：
前几年因为开发商的日子也不太好过，台风来了猪都会飞，他们的利润太丰厚了，所以说股权融资对他们而言就是一个成本非常高的，代价非常高的一个融资方式，所以他们不愿意出让。接下来就是国内现在监管状态，导致了刚性兑付，我们这个行业像一个恶梦一样，中国无风险收益是全世界最高的，美国无风险收益水平是1%多，中国无风险收益已经到了10%，就是因为信托在监管的要求下，被迫做了刚性兑付。当一个投资者能舒舒服服，安安稳稳拿到10%的收益，我相信他对股权投资的意愿就没有那么太强烈，但是现在可能这个趋势会发生扭转，第一开发商的日子没有那么好过，现在可能大家都在说开发商没有以前那么赚钱了，大家比照了很多的行业，开发商的日子没有其他行业好过，实际上销售净利润非常低，这种状况下开发商你要去跟他谈股权投资，第一降低他的风险，有助于降低他的负债水平，谈的时候会非常好谈。
还有一点，前天银监会出来的史上最强的一个监管，99号文，明文规定要刚性兑付，我判断在未来两到三年，这种收益率要达到一个平衡，收益率会显著下降。因为一旦明文规定刚性兑付，并且界定了通道业务和非通道业务，收益率既使比现在低三个点，比如说6，我相信相当长一段时间磨合了以后，偏保守的人会接受。我看到未来一两年，无风险的收益下降到6、7%的水平，那么股权投资就会有它的一个非常大的优势。
其实作为地产基金，做股权投资我觉得有几点是要非常注意的，股权投资一定为自己的投资能力，就是一个非常严格的要求，非常高的要求才能进行股权投资，而且对后期资产管理也有一定的要求，地产行业跟别的行业不一样，还有一定的纠错性，这块地拿贵了，我可能通过产品定位，包括后期的一些调整，我纠错的属性还比较强，在后期资产管理能力上，资产管理基金能发挥这一方面的优势，如果做纯股权的投资，可能在未来几年内会给投资人带来更加稳定，更加长期的，更加丰厚的收益，因为你可以选择好的交易对手，选择不错的城市，选择不错的项目，能够能不项目管好，就能为我们投资人能够获取一个长期，并且是一个分享这个项目最大化的利润，我相信这一定是一个很漫长的过程。从11年到现在，中国的投资人都是急功近利，现在很难去买一些一两年的产品，三年基本上很困难，所以他们希望一到两年看到一个收益，这是一个漫长投资者教育的过程。
现在99号文，包括地产的一些大的形势，我相信这个时间是快到来的。
张保国：关于房地产基金，我觉得不单单像大家所说的黄金十年的概念， 我们看美国市场，美国市场在上个世纪八十年代，地产企业拿钱跟我们前几年一样，非常得容易。容易的话，地产就根本没有需求，八十年代后储贷危机一爆发，像我们这两年一样，开发企业从银行这样的机构传统融资渠道就很难了，房地产基金才有大规模的发展。
中国房地产基金，我们这几年大家都在说10年是基金元年，这几年发展速度非常迅猛，以前我在一些会议上说过，也是用野蛮生长来概括，包括上次开会我们说了，这两年尤其是13年非常类似于10年的PE，有点扔傻钱这样的概念，好象钱是非常容易赚的。目前房地产企业整个目前的现状，机遇也很明确，就是说开发企业从传统融资渠道拿钱很难，当然房地产私募基金必然迎来一个很好的发展机遇。
另外一方面，可能挑战也一样大，12、13年参与进来的房地产私募基金，张总也说了，现在很多基金做的都是一些短期的债权产品，这两年马上要到期了，到期必然面临着兑付。这几年发展速度有点过快，尤其是从今年、明年，我觉得这两年会表现得最明显，一些规模过小，管理能力欠缺，风险抵抗能力差的一些基金管理人，我投了五个项目，或者十个项目，不管投多少，其中一个项目发生危机，大家讨论房地产市场，唐总在说的观点非常正确，一些三线城市也是分开来看，人口和资金的净流入就有发展，或者我们看一个三线城市，城市最核心的区域一定不用担心风险，但是如果在三线城市，人口资金还在外流，又没有一个好的区位优势，这必然是一个烂项目。
从12年开始，参与进去的房地产私募基金可能面临最大的一个问题， 房地产从机会上来讲非常明显，然后从风险上我觉得这两年问题会非常突出，我觉得这也是一个行业发展的必然历程，就像11年中国PE市场疯狂之后，现在有几家还活着，同样的中国房地产基金也在快速经历这个阶段。
我觉得对一些规范的，或者管理能力不错的，自己要求比较高的基金管理人来说，这是一个好事情。最近证监会协会登记备案，这也是一些不错的措施，首先对私募基金进行证明，我觉得市场容量是非常可怕的，美国现在70%-80%房地产开发投资基金来自于私募基金，目前我们中国有这个数据，基本上私募基金在中国每年8万亿以上，李总写的去年总投资是11万亿，这几年不低于8万亿，中国房地产基金占了6、7%，我们是10%不到，美国是70、80%，我觉得有足够大的影响空间。对私募基金管理者来讲要求比较高，尤其是中国房地产市场的变化和风险识别能力，包括对基金管理人选择什么样的交易对手或者说合作伙伴，机会很好，挑战仍然有。
前一段时间有一次会议，今年来说，或者说今年加上明年，对房地产私募基金来说，他也是一个急速的分化年，强者更强，弱者出局。
申达：现在国外房地产基金是很成熟的，而且国内凯德置地在国内都有一些动作，主要做的是股权为主，面对一个海外成熟的房地产经营模式，中国特色的房地产基金你比较看好的一些发展模式，你们以后想发展什么样的?
刘令：模式来说，这个过程是可喜的，从监管层的印象来说，基本上没有门道的，到现在证监会可以有一定的作为，包括步伐，4月30日要进去，我认为监管层的思路比较激进。
再就是搞一些银行的理财，现在有基金的概念，我觉得投资者慢慢成熟，不要忘记你的合作伙伴也在成熟，开发商从小的到大的，银行做过，也做过信托，做过夹层，将来会不会做股权，我相信肯定会做。房地产基金要有一个优势，必须要有自己一定的资金等量，跟资管合作，如果自己没有一定的资金等量他不会跟你合作的。
第二点就是管理能力，你必须要有管理能力。
第三点要有资本金，我是期待出风险，出风险你不能处置，我能处置，培养成熟的投资人。你一定要有资本金，所以我们要加大投资，兑付不了的时候，不会等到两三年才去兑付，这个时候需要兑付时间，先去把股票拿过来，剩下再接盘，让新股东把这些人送走，这才是核心的问题。他的钱和私募基金的钱不是一个层面，15年的项目，这个没有大的影响，可能代表未来。
申达：唐总是一个独立第三方基金，你怎么看?
唐朝军：刘总讲得很全面，我就补充一下，我们在跟开发商接触的过程当中，我们谈到地产金融化，开发商跟金融结合得越来越紧密，开发商还有一个多元化，比如说商业地产的万达，现在开始转院线，娱乐产业和院线，包括恒大也是一样，多元化的经营。其他的开发商虽然媒体报得比较少，他也是在寻求这种多元化，每个产业齐头并进，这个过程中其实更多做一个平台，做一个资源整合，我们作为基金来讲，我们其实除了提供投资基金，我们提供一个平台来嫁接各方的资源进来，我想从前期的债权投资，一定过渡到开发商让出一些股权出来，我借助这个平台投入的资本少，我撬动的杠杆，除了资金杠杆，还有资源杠杆比较大，这个时候我一算我的总帐，我觉得这个事其中有一方加进来，我何尝不可以让出一些股权来合作呢，开发商以更加开放的心态，接受表态多方多资源的合作，不像以前盖房子就是盖房子，尤其像一二线城市，有一些盘资金量非常大，动辄几十个亿的资金，他几十个亿拿出来，没有一个开发商这么干的，他肯定自己出一部分。比如说我盖一栋写字楼，我有一个大的国企，我现在就是要买一栋办公楼，前期我就可以支付一笔资金给你来使用，在你拿到预售前，我提前支付，这也是一种模式。这种情况下，开发商资金杠杆等于是放大了，不但放大了资金杠杆，同时是风险放大了，其实不然，有一个固定的，实力比较好的一个合作方在后面，你这个楼盖完了，我先借给你几个亿，我们在又加进了一方，这种情况下后期的区划也解决了一块，其中有半栋楼，已经有买主了。
所以说回来，地产基金在这里面还是在后期之后的发展过程中，起到了一个平台的作用，也会有资源整合的作用，陈总也提到了大资管时代，除了整合各个机构的，包括基金总公司，你的信托，你的银行，你还可以整合很多的资源，你的模式都是在不断的微创新当中，慢慢变成了一种成熟的形态。所以我觉得不光是看楼市是一个什么情况，你还要看整个你在各个行业，各种角色里面你的整合能力，你搭建平台的能力，也是非常关键的。
第二个还有一个补充一点，国外的房地产基金，很多以房地产基金存在的，国内这一块包括资产基金化，逐步成熟，没有放开，跟国家方面的政策放开也有很大的关系，不一定什么时候走到什么样的程度。这个取决于政府方面的进度，所以我们相信肯定有一天这种市场化的程度会越来越高，国内的模式也会有非常多的地方值得我们借鉴的，但是我们目前在这个阶段我们是按照我们自己的条件，我们整合的东西，我们能想到的创新，把当下能做好的每一步做好，不怕面对将来来自各种方面的变化。
谢谢!
申达：地产基金以前认为大部分地产基金提供的价值是比较有限的，以前地产形势非常好的，赚钱比较轻松，但是大家刚才也提到了，下一步市场进一步分化，没有专业能力的，赚钱可能会越来越难，以后这个市场也会进入一个二八，三七，或者一九的时代，赚钱的机构相对比较少，就像现在有些信托资管计划出现违约，在未来不断的暴露出来。
中国90%地产基金是债权型的基金，股权型的基金，有专业能力的，股权基金的利润会越来越高，对中国下一步地产基金的发展模式，有些做并购，有些做商业改造，还有出售给大的机构，两位张总对地产发展模式有什么补充的?没有的话，我就说下一个问题。
下一个问题就是募资的问题，你们介绍一下各自怎么募资的?你们觉得资金募集的突破口在什么地方?
张磊：说到地产资金募集这一块，大家都是比较头疼的一个话题，我说一下新沃资本在募集资本的一些看法，到现在为止100亿的规模，主要都是一些机构投资者，主要是在银行的投资。但是因为银监会经常对所谓的影子银行，所谓的这些金融套利，有各种各样的监管措施，而且很多银行对未来中国房地产偏谨慎，所以我们说在现在的募资过程中，发现银行对项目的要求越来越高，几乎比做开发贷要求还要高很多。
有的已经不看项目了，已经不看这个项目的放贷了，对于有一些特别好的城市，三线城市的核心低端，这是没有什么危险的。但是现在我们募资这些经历，银行从来都是锦上添花，不会做雪中送炭的事情。所以我们现在也是收购了一家第三方理财，未来这些资金的渠道慢慢从银行，或者从机构投资人，要慢慢向高净值客户来过渡，可能会摆脱这种监管，或者所谓银行会受一些政策的影响。
我们主动接受监管，证监会第一批我们也主动，我们现在也在积极申请公募基金，我们应该是第三家，我们也是想再融资这一块能够尽快要拿到一个公募基金牌照，可能会在募资这一块会有一些优势。
张保国：谈到募资，刚才张总所说的，目前作为私募这一方面，各家都还是比较核心的问题，长富汇银这两年发展速度非常快，我们在募资方面有自己的一个优势，当然我觉得核心点不单单是这个，以后最佳的当然是我们所说的合格投资人，刚才我们所谈到的，为什么大家都在做债权型的，不做股权投资，换句话说目前投资人更喜欢这个产品，他们能接受比如说五年到七年，到九年的期限，我们当然愿意做一些有价值的。我跟长富汇银团队在讲，高利贷经常做的事情，我们再去做，是很丢人的事情，一直我们认为自己很专业，我们觉得要去做一些有意义的事情，几个人组成了一个高利贷的公司，比如说这个项目抵押给我，利息多少，这个事情非常简单，不是房地产私募基金管理公司需要做的事情，这个需要一个时间，毕竟我们发展时间还比较短。不管是机构投资也好，还是个人投资者还好，投资人教育需要一个沟通，其实已经不错了，如果放在五年前，投资人除了指导炒股，买房，存银行，不知道第四种投资渠道了，现在基本上普通投资者也都知道，我除了买房炒股存银行，我可以买信托，还可以买私募基金，现在限购了，我买了不房子，我可以通过不直接持有房产，我可以买私募基金，我间接参与房地产投资，也是获取收益非常好的途径。
从投资的角度，不管是债权型，还是一些股权型的投资，我觉得这个都没关系，我们最大的一个责任，是真的你能对这个项目进行完整的判断，比如说我们更优良的一个项目源头，然后有更好的一个操作团队，然后有更加完善的风控措施，不管是哪一类产品，我们能把这个项目做好，给投资人一个比较稳定的，比较不错的收益回报，或者投资人认可，这是根本。只有这个做好了，我们才能做得更长久。至于说什么类型，这个我觉得至少在现阶段它不重要。毕竟从投资人来讲，他接受了一个新的东西需要一个时间，当然我们也要提高自己的一个管理水平，我们争取获得社保基金，险资，美国都是养老基金来作为投资人，来进入私募基金，目前我们现在基本上更多都是一些个人投资者，我觉得98%都是一些个人投资者，这需要一个过程。
最根本还是作为私募基金管理人，我们提高自身的一个管理水平，比如说我们投十个项目，和一百个项目，哪个项目都不出来，将来不管是个人投资人也好，或者机构投资人也好，都会认可你的。
刘令：我负责的板块，我主要管募资，募资我认为首先不能受制于人，银行和信托想跟我们合作很多，我不嫌多，也不嫌少，12年我们一年积累了300个客户，13年我们积累到1200个客户，现在我们有1500个客户，我说的是个人，一开始是财富中心的代理，现在弄的石家庄的项目，三个亿，三天。第二，通过今年来说，我的主要精力是项目管理，对募资这一块提出了更高的要求，加上机构投资者，我是通过直接的，挖一个信任的人过来，是不是能投一个亿，今年投一个亿，明年投两个亿，十个这样的结果，规模可能达到60个亿，我们跟银行合作所谓的托管也好，是他跟我合作，而不是我跟他合作。当然也和别人合作，比如说跟东方合作，跟万家基金合作，你说0.5就是0.5，就是绝对不能让你卖，证监会还要把这个信息报上去，我们要采取技术的手段，我们要严格保密客户信息系统。我们不追求做几百亿，但是我们必须要求我们绝对说了算，这样我们才有底气兜底。
唐朝军：募资是地产基金非常核心的，募到钱才能投项目，是非常重要的一个前提。募资基本上分两大类，一类是机构，二是个人，机构对项目有条条框框的限制，个人又是一个非常不成熟的群体，说他不成熟，你也不能完全怪他不成熟，因为市场上面临着各种各样的机构太多了，非专业的普通投资人，判断一个项目的时候，知识结构有限，不能彻底判断风险的大小，只能从机构的信用度，给银行发一个产品，他觉得银行是国家的，比较安全。普通的基金公司，不是行业内的，可能不认识的，从来没有听说过的，你说把一百万过给我，给你10%，肯定会琢磨琢磨，再琢磨琢磨。这是从基金机构角度来讲，需要一个品牌建立的过程，让投资人信任。投资人可能第一次接触你，看到你之前投的项目，你过往业绩和管理能力，多少能看出一些点。
第二是投资人本身，也不能单说投资人不成熟，是社会现象，大家对挣快钱，是绝大部分人是比较向往的，包括一些机构。再说说个人，我一百万投你一两年，每年给我10%，我觉得挺合适的，你投五年，让他投一个五年PE基金，八年的PE基金，而且还面临着这么大的风险，肯定就打鼓了。他见不着钱，每年10%，按机构半年和一年付，最多一年看到钱了，所以投资人成熟程度得有一个培养的阶段，这个培养阶段除了自身的接触以外，还有很多社会大环境，包括你这个机构在这里面你树立一个什么样的形象，你经过多长时间的积累，达到品牌吸引的效果，能显现出来，这个也是很重要的。
申达：四位募资人，募了多少，包括你说的第三方。
张磊：包括三方理财是25%。
张保国：长富汇银团队里面就没有募资部门，我们有比较紧密的渠道，不管是财富管理公司等都有紧密的合作，长富汇银没有募资部门。
申达：佣金至少给两个点，利润空间亿比较大的。
张保国：未来作为管理人，要能够提供出真正具有竞争力的项目出来，作为投资人愿意去购买，比如说我们找一个偏僻的地方，不管人口，还有经济都不活跃，这个产品拿到市场上很难去销售掉。
刘令：我们基本上一直所有的募资占我们一半，原来30多人，现在60个人，有三个部队，基本上占一半。
申达：开发商有那么多的项目，还需要找那么多的人吗?
刘令：荣盛发展的项目要求太低，10%没法做，我对外都是做22%，20%以上的收益。今年要求每个项目净收益不能低于4.5%，毛利率有6个点的收入，渠道费用很低，加权1.5。不叫渠道费，叫辛苦费。
唐朝军：我们跟张总也是类似，我们是没有设募资团队，我们主要的募资就是通过商业银行的私人银行来发行我们产品，他们就属于一个代销渠道，大家有可能有一些机构不理解，为什么银行敢卖你的产品，比如说去年华夏银行，客户经理私下买的，结果兑付不了，找上门，闹上新闻媒体了。我们这个不是找一个银行客户经理，总行过了销售准入以后，代销我们的产品，属于代销。当然我们这个产品，每家银行的风控特点还不一样，商业银行代销你的产品有一定的要求，对于项目，对于风控手段，对于投后管理有一定的要求，我们跟银行接触和磨合得比较早，基金还比较少的时候，我们建立了从开始到艰难，然后到磨合，然后到顺畅这么一个合作的关系，所以对我们的项目，对我们的人和投后管理的能力有一定的认可度，因为有过成功合作的案例，相当于进入他的一个名单也好，或者认可也好，为什么做一二线城市百强开发商，跟资金性质有一定的关系，拿三线城市不一定给你批。所以我们按照这种项目把这个产品设计好，然后针对他们这种高净值的客户来销售。
因为这里面还有一个问题，一是成本问题，你投这种百强开发商，你从市场上募集到的资金，达到22%的收益，百强企业肯定接受不了。
刘令：一般他都能直接找，银行我们没有什么想法，企业为什么把项目给你，因为我是荣盛发展的子公司，别人13%，我给14%，总行去拜访我们，我们前20位的，你怎么收取这个费用?
唐朝军：我们按照之前做的，比如说债权股本的，就有一个管理费，后期比如说你跟这个开发商，你跟他在谈的时候，你嫁接进来其他的资源，来跟他共同做一个盘。
刘令：我能理解你的意思，从股的概念上和形式上给它突破，第二从开发商上能带来额外的价值。
唐朝军：对，有附加值。
刘令：一百个带来附加值，这个很厉害了。
唐朝军：一般我们现在合作的前50的有两三家，合作比较紧密的，然后在60、70这一块相对合作时间长，有一些相对稳定的项目在。一是项目比较稳定，第二，募资渠道，因为这里面包括几个因素，其中有一个因素你的时间和成本，这个是开发商非常关注的，你通过市场募，20多个亿的项目，或者10几亿的项目，给一个礼拜两周的时间，你的募集时间不能长，中间还有一些结构设计，审批流程，募资时间就给你十天，把20个亿募齐，这种情况下，除了银行，其他的机构一般都不容易做到这种募资能力。再就是给投资人8.5%，私行的投资人是可以接受的。所以有各种不同的因素导致了后来的模式会有一些变化。
申达：张总透露一下给客户的回报大概是什么?
张磊：开发商因为我们现在的客户都是一些非常优质的客户，都在15%以下，因为我们主要是跟机构合作，这样意味着不可能跟20%的合作。
申达：给你客户是给多少?
张磊：大概是8.5%或者9%，因为很多项目是入池的，银行理财池，因为我们没有和第三方合作，问方一般给到10.5%以上，信托是10或者10.5%，一千万以上要给到11.5%，我们没有跟第三方合作。
张保国：我们资金比较灵活，第一要求独立，第二市场化，第三足够灵活，这样才能区别于银行和信托，或者资管等这些机构，我们在投资人回报这一方面，跨度也很大，从年化7-12%之间都有，比如像跟百强企业的项目，比如说比较核心的一些城市的核心区域，回报率比较低一点，募资相对容易一点，然后对一些三线城市，对这一部分区位，资质不高的开发商合作，回报率会偏高，这个会超过20%，这个很正常。
申达：前面也涉及到了大资管时代，信托也是可以做房地产基金，公募基金，基金子公司，券商自募计划，还有保险做得相对比较大一点，他们也可以开展这一方面的业务，我们现在作为一个没有牌照的地产基金，怎么跟他们互动合作?
唐朝军：大资管时代，现在大家做的不管是基金子公司，还是信托公司等，一个比较高的比例，都是做的这种类型多的业务，但是有区别，比如像资管基本上去年才开始的，一年的时间做的规模也比较大。民生银行有一个刚刚组建一年的团队，管理能力有多强，比一些老的机构管理能力，包括原先的机构，还有券商的资管，跟基金子公司下面也是类似的。在这个过程当中，刚才之前有一个发言嘉宾讲到了，这些有牌照的机构，他们受到了一些限制，比如像信托，包括房地产项目的审批在银监会备案的时候就会碰到一些问题，形势比较紧的时候，就会慢，批下来的时间就会有问题。其他也是一样，会受到这种政策上的限制，但是地产基金没有过多的限制，比较灵活，但是陈总也提到了有优势，也有劣势，它的优势就是比较灵活，劣势就是说募资能力，品牌认可度比起信托，尤其是这种银行背景下面的基金子公司，可能品牌效应会更弱一些。
但是在这个过程当中，就因为它灵活，他可以整合一些大资管平台上面的资源，可以整合起来一起来做，有些地产基金募资稍微能力弱一些，但是资金量很大，就可以结合筹资能力强的信托，或者是资管，然后小的项目，比如有些项目质地不是特别优秀的，就可以自己比较灵活做好自己的风控和投后管理，自己也可以做。
所以在这个过程中，我觉得更多是一种跟这些大资管其他各个平台，各个机构来做一个整合，我觉得联席会越来越紧密，我有一个体验，我们有一些项目会给到其他的机构来做的，我们不适合做的，四大资产管理公司，银行我们合作比较多，信托，还有资管，比如做有限合伙，比如说限制50个人，这个募资十个亿，你得成立很多有限合伙，所以你会选择走一到资管，这种合作就是一个通道，我们签通道费又可以了。所以我觉得这种互动合作的机会会比较多，在里面会各有优势。
刘令：和银行差不多的，意义不大，信托公司我们也会考虑。资管计划我们其实很简单，他们的优势是什么，首先能够避税，另外准合规，我们的优势是可以分级，资金我来募，我们的项目判断，首先土地背后的钱，第二个是项目定位，其实房地产项目我们做了这么多年地产，其实房地产首先是土地没有问题，第二就是你的定位，定位完了之后你卖给谁，你的成败都已经定了，跟建筑跟营销关系都不大。我们可以把这个区域十年的销售情况，什么样的人来买，什么样的户型，什么样的朝向，搭配植入投资项目，他们给我们提一些集合性的计划。
张保国：持牌金融机构有他的优势，我们做很多产品的时候，不管跟资管，或者其他一些金融机构做这个产品的节流化，我觉得各家都做过，这个东西也是有利有弊，从整个来讲作为各家基金管理公司，真的往后走着重提升我们的品牌，提升对相应牌照的依赖。最近不管是备案也好，还是一些类似于九鼎民企拿到了公募牌照，因为对这些房地产私募基金管理人，也会有更宽松的一些政策。
张磊：目前来说资管和公募资金，包括信托，对我们来说最大的意义在于避税，如果我的客户直接进入了合伙企业，不是说资管计划和信托没有税，也有税，也是20%，老百姓会自己缴纳。
第二个我如果有一些债券，我需要做一个委贷，会有一个营业税，折合下来也会对成本有千分之五六的影响。监管第一是人数，第二，一般有一些银行，或者有一些其他机构，比如说保险机构不能直接借出来，必须要通过信托。银监会的监管，有些银行资金池没有主体，必须要进入一个信托计划，或者进到一个基金专户里，对我们的意义就只有这样。
