【搜狐IT消息】谷歌董事长埃里克•施密特（Eric Schmidt）和谷歌智库Google Ideas主管杰瑞德•科恩（Jared Cohen）合著的新书《新数字时代：重塑人类、国家和商业未来》（The New Digital Age: Reshaping the Future of People, Nations and Businesses）近日正式出版，书中探索无处不在的互联网将将如何改变社会。为此，《连线》专栏作家史蒂芬•列维（Steven Levy）对两人进行了专访。采访中两人表示，新近成为互联网用户的50亿人将大大加快互联网创新，彻底改变人们的生活方式。
采访概要如下：
你们的书正式出版了。前几天有人黑进了美联社的Twitter账号，发帖称白宫被炸，造成股市的暂时崩盘。我感觉是在读你们书中的情节。
科恩：我们在书中提到，不管是国家行为还是非国家行为，网络空间中的每次黑客事件、每次网络攻击和每次不法活动都为行动者能做什么，该如何去避免设定了先例。它还为个人、国家和公司如何反应设定先例。
施密特：我们谈了很多有关隐私和安全的东西，我们认为这是共同责任。世界的联系变得越来越紧密，大家都有责任。如果你从谷歌的角度来思考问题，你希望我们保护你的信息安全，但是你还需要保护你的密码安全。要把它看成一个共同的问题。你要行动起来，我们也要行动起来。
在你们的书中提到理性行为可以缓和这种问题。但是，人们并不总是理性行事。就算是理解高风险的人群也往往忽视预防措施，因为走捷径要容易一些。
科恩：跟所有事情一样，这要首先从教育开始。孩子们上网的过程要比他们身体成熟的过程快得多。你可以想象，在你和孩子谈论小鸟和蜜蜂之前，你就要和他们谈论网络钓鱼问题。
施密特：对于一个联系加深的世界所产生的影响进行感叹是非常容易的。但*还是花时间，确保自己也参与其中。因为它马上就要发生了。我们在这本书中说到的*件事就是有50亿人将加入我们的互联网大家庭，我们认为这很棒。特别对教育、医疗、拓展市场、全球化、营收增长、新客户和安全都将大有益处。当然它也会带来一些问题，涉及政府行为、隐私问题和恐怖主义等等。
我对最后十亿人有所疑虑。世界上还有很多人缺水缺电。即便是美国还有人没有连上互联网。
施密特：让我们来计算一下。目前全球大约有60亿人使用手机，其中约有50亿人使用功能手机。这些手机可以发短信，它们不是智能手机。如果你只是简单做一个升级，每个功能手机将变成廉价智能手机，这将在5年内发生。顺便说一下，全球有超过60亿人口，可能已经超过70亿。所以还有最后十亿人没有加入互联网家庭，但我的观点仍然有效。
科恩：为这本书搜集素材时，我们去了全世界最贫穷的国家乍得。整个国家可以使用电力的人口不足1%。我们去了一个村庄，在那里我们没有看见电线、没有看见真正的基础设施。我们参加了当地的仪式，没有看见人行道。但大家都拿出智能手机拍摄仪式并互相交流。这是全世界最贫穷的国家，但似乎每个人都有一部智能手机。将这种现在放入这样一个情况：不良行为、性犯罪或性别暴力正在发生。所有这些人不仅仅是看客，他们都是见证者。
你们描绘了两个世界，物理和虚拟的。但我的感觉，“虚拟”实际上是我们在网上的行为。
施密特：这很微妙。你是物理世界中的国家公民，但你也是住在虚拟世界中的公民。虚拟世界也可以看作是让物理世界保持控制的社区。如果政府做了可怕的事，你可以到虚拟世界寻求帮助。你可以宣传，可以指责政府。反过来也是如此。如果你在虚拟世界做了不恰当的事，实施了犯罪都是可以追踪到的，因此物理世界的人可以控制你在虚拟世界的行为。你存在于两个世界中，因此必须遵守两个实际的规则。
科恩：世界下希望停止暴力的人要比实施暴力的人多得多。当每个人都有一部智能手机，人们阻止暴力的能力就会大大增加。世界人口中有很大一部分比例是妇女。很多妇女管教着男人，最终让世界更加安全。
你们访问了朝鲜，那里是没有互联网的。
施密特：这是最后一个还没通互联网的国家，是不是？朝鲜封锁了互联网，但对于政府内部的精英是个例外，居民是无权接入互联网的。我们去朝鲜试图说服他们，让互联网进来是好的。我们跟他们谈了三天，我可以告诉你，我不知道他们将会怎么做。
你认为他们还没有考虑过这个问题，不会去做？
施密特：除非你去问，不然你不知道，是不是？
那么你在阐述你的观点时，他们怎么说？
施密特：朝鲜最离奇的地方就是他们不会说一个字。朝鲜的会议一开始都是照本宣科，赞扬伟大*。
他们相信吗？
施密特：我可以告诉你的是，他们的行为中没有怀疑，也没有苦笑之类的。部分原因是当你在那里说话，每个人都会看着你，然后记录下来。所以当我们开始谈开放互联网的好处，他们完全没有反应。因为如果他们点头，那么就是同意，或者拒绝，有人就会记录，他们可能就要被送去集中营。这个国家*能做出决定的就是伟大*。
没有见到他，你们是不是很失望。
施密特：如果见到他我们会很高兴。
你应该带罗德曼去。
施密特：我们并没有带罗德曼去。
当这些人连上网络，我们这些率先联网的20亿人会如何受到影响？
施密特：他们是和我们一样的人。他们受制于坏的制度，但他们也是人。他们和我们一样有优缺点。所以越早让他们获得相应的工具，可以将他们组织起来，去根除腐败，让医疗变得更好，让我们变得更好。
科恩：制造连接工具的公司都是来自于20亿人生活的地方。但最终，最有趣和创造性的使用将来自于新一代的50亿人，因为这些人花小钱办大事，必将推动创新。
施密特：每个人参与建设的这种基础架构比你想象的更伟大。我们访问了利比亚，和几个学校女生见了面，她们像我们解释如何使用谷歌地球规划上学路线，因为她们知道北约将轰炸哪里。这可关乎到生与死。所以在信息和准确度方面，每个人都有责任。这点很重要。（柯山）
采访概要如下：
你们的书正式出版了。前几天有人黑进了美联社的Twitter账号，发帖称白宫被炸，造成股市的暂时崩盘。我感觉是在读你们书中的情节。
科恩：我们在书中提到，不管是国家行为还是非国家行为，网络空间中的每次黑客事件、每次网络攻击和每次不法活动都为行动者能做什么，该如何去避免设定了先例。它还为个人、国家和公司如何反应设定先例。
施密特：我们谈了很多有关隐私和安全的东西，我们认为这是共同责任。世界的联系变得越来越紧密，大家都有责任。如果你从谷歌的角度来思考问题，你希望我们保护你的信息安全，但是你还需要保护你的密码安全。要把它看成一个共同的问题。你要行动起来，我们也要行动起来。
在你们的书中提到理性行为可以缓和这种问题。但是，人们并不总是理性行事。就算是理解高风险的人群也往往忽视预防措施，因为走捷径要容易一些。
科恩：跟所有事情一样，这要首先从教育开始。孩子们上网的过程要比他们身体成熟的过程快得多。你可以想象，在你和孩子谈论小鸟和蜜蜂之前，你就要和他们谈论网络钓鱼问题。
施密特：对于一个联系加深的世界所产生的影响进行感叹是非常容易的。但*还是花时间，确保自己也参与其中。因为它马上就要发生了。我们在这本书中说到的*件事就是有50亿人将加入我们的互联网大家庭，我们认为这很棒。特别对教育、医疗、拓展市场、全球化、营收增长、新客户和安全都将大有益处。当然它也会带来一些问题，涉及政府行为、隐私问题和恐怖主义等等。
我对最后十亿人有所疑虑。世界上还有很多人缺水缺电。即便是美国还有人没有连上互联网。
施密特：让我们来计算一下。目前全球大约有60亿人使用手机，其中约有50亿人使用功能手机。这些手机可以发短信，它们不是智能手机。如果你只是简单做一个升级，每个功能手机将变成廉价智能手机，这将在5年内发生。顺便说一下，全球有超过60亿人口，可能已经超过70亿。所以还有最后十亿人没有加入互联网家庭，但我的观点仍然有效。
科恩：为这本书搜集素材时，我们去了全世界最贫穷的国家乍得。整个国家可以使用电力的人口不足1%。我们去了一个村庄，在那里我们没有看见电线、没有看见真正的基础设施。我们参加了当地的仪式，没有看见人行道。但大家都拿出智能手机拍摄仪式并互相交流。这是全世界最贫穷的国家，但似乎每个人都有一部智能手机。将这种现在放入这样一个情况：不良行为、性犯罪或性别暴力正在发生。所有这些人不仅仅是看客，他们都是见证者。
你们描绘了两个世界，物理和虚拟的。但我的感觉，“虚拟”实际上是我们在网上的行为。
施密特：这很微妙。你是物理世界中的国家公民，但你也是住在虚拟世界中的公民。虚拟世界也可以看作是让物理世界保持控制的社区。如果政府做了可怕的事，你可以到虚拟世界寻求帮助。你可以宣传，可以指责政府。反过来也是如此。如果你在虚拟世界做了不恰当的事，实施了犯罪都是可以追踪到的，因此物理世界的人可以控制你在虚拟世界的行为。你存在于两个世界中，因此必须遵守两个实际的规则。
科恩：世界下希望停止暴力的人要比实施暴力的人多得多。当每个人都有一部智能手机，人们阻止暴力的能力就会大大增加。世界人口中有很大一部分比例是妇女。很多妇女管教着男人，最终让世界更加安全。
你们访问了朝鲜，那里是没有互联网的。
施密特：这是最后一个还没通互联网的国家，是不是？朝鲜封锁了互联网，但对于政府内部的精英是个例外，居民是无权接入互联网的。我们去朝鲜试图说服他们，让互联网进来是好的。我们跟他们谈了三天，我可以告诉你，我不知道他们将会怎么做。
你认为他们还没有考虑过这个问题，不会去做？
施密特：除非你去问，不然你不知道，是不是？
那么你在阐述你的观点时，他们怎么说？
施密特：朝鲜最离奇的地方就是他们不会说一个字。朝鲜的会议一开始都是照本宣科，赞扬伟大*。
他们相信吗？
施密特：我可以告诉你的是，他们的行为中没有怀疑，也没有苦笑之类的。部分原因是当你在那里说话，每个人都会看着你，然后记录下来。所以当我们开始谈开放互联网的好处，他们完全没有反应。因为如果他们点头，那么就是同意，或者拒绝，有人就会记录，他们可能就要被送去集中营。这个国家*能做出决定的就是伟大*。
没有见到他，你们是不是很失望。
施密特：如果见到他我们会很高兴。
你应该带罗德曼去。
施密特：我们并没有带罗德曼去。
当这些人连上网络，我们这些率先联网的20亿人会如何受到影响？
施密特：他们是和我们一样的人。他们受制于坏的制度，但他们也是人。他们和我们一样有优缺点。所以越早让他们获得相应的工具，可以将他们组织起来，去根除腐败，让医疗变得更好，让我们变得更好。
科恩：制造连接工具的公司都是来自于20亿人生活的地方。但最终，最有趣和创造性的使用将来自于新一代的50亿人，因为这些人花小钱办大事，必将推动创新。
施密特：每个人参与建设的这种基础架构比你想象的更伟大。我们访问了利比亚，和几个学校女生见了面，她们像我们解释如何使用谷歌地球规划上学路线，因为她们知道北约将轰炸哪里。这可关乎到生与死。所以在信息和准确度方面，每个人都有责任。这点很重要。（柯山）
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