主持人：智能手机、平板电脑、电子阅读期等新兴终端的发展，大家对其持有怎样的看法，这为投资人又带来了哪些投资机会？接下来进入地五专场的讨论：开放平台模式能否带来创富神话？欢迎陶冶博士自进入创投领域以来，一直专注于高科技领域的投资，包括无线服务、互联网、媒体以及情节环保，下面让我们掌声欢迎陶冶先生和第五专场的嘉宾。
陶冶：大家下午好，非常荣幸担任这一场主持的嘉宾，在我左边多数是无线互联网领域创业多年的领域，还有两位是在无线互联网资深的投资人士。我代表的基金叫凯旋创投，是08年成立，目前管理了两期基金，近4.5亿美金，主要专注于无线、互联网、半导体、节能环保领域的投资，主要投中早期的项目，有意向的创业同行可以进一步沟通，会下多聊。
在接下来的15-20分钟，让在座的六位嘉宾介绍一下自己所在的公司和个人介绍。
陈亮：大家好，我是泰山天使的陈亮，泰山天使是中国最早成立的一家天使投资机构，从08年开始到现在投了20多个项目，集中在移动互联网、电子商务、游戏等诸多领域，我们愿意当企业家的第一个投资人，我们很多投资的时候都是企业五个人、七个人，收入是零或者几万的收入，我们有相对的团队和经验，在后期做商业模式的优化等方面的工作，拉手网我们是第一个投资人，包括优士网等一系列的案例。泰山天使很专注于移动互联网领域的新机会，希望和大家多交流。谢谢！
冯剑荣：大家好，我是来自于天涯社区的冯剑荣，天涯社区从06年开始部署无线方面的业务，到现在我们在塞班、安卓、iOS都推出了天涯社区的一些应用。我们天涯社区的无线战略是希望为用户提供有限、无线一体化的社区生活，并且我们开发平台在无线这一块也会启动，希望能够跟各位有更多的交流，增加更多的价值。谢谢！
毛世杰：我是来自于联想研究院的毛世杰，我是从事平台这方面的工作，从2009年开始联想做商店到现在，开发者从最开始的两百多人一直到超过一万人，这个产业发展的非常蓬勃。同时从事移动互联网这几年我也很多困惑，感觉这个产业非常浮躁，不停的融入这个产业，但是出口很有问题。今天到这里交流，既是一个嘉宾分享我自己的观点，我更想做一个嘉宾和观众的观点，互相学习。
五谈毅：非常荣幸和感谢大家从上午一直坚持到现在，我是机锋网的创始人谈毅，机锋网是目前国内做安卓内容平台、用户社区最大的一个网站，机锋网已经有超过四百万的注册用户，我们也为超过一万五千名的安卓开发者进行服务，我们同时有安卓相关的应用软件、游戏、电子书等等，每天产生200万次各种程序和应用软件的下载。从机锋网服务的角度而言，一方面是面向用户的服务，提供用户的交流、用户分享、内容下载，一方面是为开发者服务，为开发者提供内容下载、软件推广、支付工具、广告平台等等一系列针对开发者所进行的服务。如果说和今天这个会议的主题有一些关系，目前我们机锋网正在进行融资，欢迎投资者和我联系。
万浩基：但是好，我来自与经纬中国，我们中国的部门是2008年在中国成立，我在公司里面负责和移动互联网有关的投资，我今天过来也是希望有多一些机会和大家沟通。现在我们在移动互联网中加起来已经投了20几家公司，各个领域都有，从游戏到应用、广告、平台，投资的金额从天使的几十万美金到千万美金，未来希望有机会能够和大家沟通。
杨永智：大家好，我是来自于百纳信息的创始人杨永智，我们是2009年底开始创业的，到现在一年半左右，我们公司有一款产品海纳手机浏览器，在整个全球市场有三四千万的用户市场。最受欢迎的十大安卓应用程序我们排第二，我们也刚刚在一个月之前发布了第一个中文版，也是深受用户的喜欢，用户给予很高的评价。我们浏览器做的最主要的是针对触摸屏设计的，我们是第一个支持手势，也是第一个支持插件模式的，这个浏览器也有很多创新的地方，我们主要是为3G时代智能手机做的浏览器。希望今天一起分享一些看法，谢谢！
陶冶：为了让大家更互动，我先抛砖引玉行业中几个比较多的问题，第一个问题，更多的希望毛院长和机锋网的谈总帮我们解答和讨论，未来谁会成为应用商店的主角？还是有十家、二十家应用商店代表不同的方面并存的局面？
毛世杰：其实我们动手比较早，并且2009年就开始决定做应用商店，苹果2008年出来，我们分析以后，觉得应用商店给这个产业带来的价值非常大：第一，它改变了PC的设计模式，端到端的模式，这样会导致应用的体验得到非常好的增强；第二，应用商店第一次把长尾的结构构起来，它真正的实现了长尾理论的模式；第三，它真正的拉短了开发者和用户之间的距离，以前我们开发一个产品到用户的手中再改进，这个过程特别漫长，但是应用商店把它缩短到不能再短的情况，开发者开发之后迅速能够到达用户手中，迅速的就可以改进。所以，我们09年开始决定做，这种模式是非常成功的，我们09年的时候把这个问题想明白了，开始投人投钱做这件事情。
但是发展到今天，应用商店的问题和移动互联网的问题是一样的：第一，数量。国内的应用商店超过50家，我所认识的就有40多家。这个行业肯定是远远的不正常，超过市场正常的需求。第二，应用商店的差异化在哪儿？其实还是有很大的差异空间，这个产业太浮躁了，大家已经没有精力甚至没有意愿去想创新，都是蜂拥而上抢开发者的资源、终端的资源，但是一定会因为这个问题在后面带下来，最终脱颖而出还是要靠差异化，比如机锋网在这儿，很多小公司就没有生存空间了，比如还有很多小公司真正能够差异化，会活下来一批，这两类公司有基础，有一些载体，有创意的公司会留下来。我相信应用商店在一两年内会往下走，最终成熟的市场能纳的是个位数。
万浩基：毛院长说的非常好，我补充一下。IT行业有两大特点：第一，Copy to China，C2C模式；第二，当出现Copy to China以后又出现一窝蜂。应用商店是一个国外品，这个应用商店是在一个特殊的市场环境下针对一群特殊素质的人群，也就是欧美市场的这个特点。我们拿美国举例，除了应用商店以外你找不到其他的方式去下载软件、分享软件。而在中国应用商店是看到国外这样做的，我们抄来，有多少人分析过国内应用软件下载市场是什么样的特点？有多少人是在手机上装软件、有多少人在PC上转软件？甚至有多少人买过手机最后扔掉、丢掉都没有装过软件，所有的装软件都是由柜台的老板一次性的装二三十个软件？应用市场往下的发展，我们不能看美国的市场应用商店做成什么样就做成什么样，而是真正的要根据国内用户的特点去做。
那么，国内的用户是什么特点呢？比较小，用户比较多，喜欢跟风，喜欢看别人在做什么、别人在玩什么、别人在用什么，从这个去分析市场发展的未来。如果现在的这个时代是1.0的话，这个1.0就和华军软件军或者天空下载站等一样不止五十个，最终被百度统一了。最终应用商店单纯的从下载来讲，它带来的用户黏性是很低的，我记得我使用华军软件园的时候都是一搜索，一下载，走人，我从来没有浏览过。应用商店也是样，当它有几十万个应用、几百万个应用的时候，你浏览是没有意义的，这个时候都在推动应用商店往下发展的时候，社交化，下载这件事情就像信息的传递一样。现在我们说杂志、报纸受到了微博非常大的冲击，为什么呢？某种角度上大家认为我认识的人说的话是真实的，我看到官方媒体的东西是不真实的、假的。应用商店如果不依托一个平台，它在往下发展的话，如果不去寻找新的方向，还秉承目前的下载站，应用商店的前景是令人堪忧的。
为什么说社区呢？很多人是看身边的人在做什么、玩什么，最好是我认识的人，甚至亲自看了，这时候才对这个软件的价值有一个很高的可信度和认可度。所以，从应用商店未来的角度来说社区化，很多人都说人人是一个社区，我不这么看，我认为人人也是一个软件商店，只不过它是一个社交游戏的软件商店。从这个角度来看，我们来看应用商店往下发展，大家的思路可能就更加清晰一些。谢谢！
毛世杰：如果说现在应用商店1.0的话，2.0就是社区化，因为国外大部分下载都是人传人，国内应用商店的下载模式也是朝这个方向变，变成推荐为主。另外，国内特别注重个性化，尤其是在人多的时候，现在我们看到的应用商店都一样，无论是怀孕还是没怀孕。所以，2.0应该是基于数据挖掘的20.时代。再往后3.0，可能性就很难设想，HTML5带来的变数，现在大家都在做平台，未来一年以后、两年以后平台的概念可能会非常模糊，可能来自于浏览器，来自于输入法，来自于杀毒软件等等，包括微博也是，最终这些平台融合在一起的时候就会交叉的很厉害，到那个时候应用商店的形势会和现在非常不一样。
陶冶：在相当长的时间内还会有各种各样的应用商店，要么有自己的资源，要么有强大的覆盖，软件下载肯定不是运营商的终点，而是起点，最后怎么发展还是看自己团队的资源，更多的是一个切入点。因为无线互联网这个领域是目前投资最热的一个领域，大家都认为这里面一定是有金山的，但是目前还没有发现金子在哪儿。我请有很多投资经验的投资人分享一下无线互联网在新时代的开放下最看重什么？最看重无线互联网公司什么样的业务形态？最希望投什么样的企业？
陈亮：泰山天使也看了很多移动互联网公司，这几年加在一块至少有一千个，移动互联网投的还不是那么多，之后半年还要去看。我们的看法：
第一，我感觉今天有一些泡沫，比如应用商店，中国是因为有了一个iPhone，人家说这个应用商店只有一个，不能越狱，应用商店在电脑上就像一个上网的浏览器，可以用我的，也可以用他的，在安卓的平台上会有无数过，但开放的时候，反而是应用可能会更好，上面硬件的平台、下面的中间件会更好。我认为今天在座50%的人问自己：为什么做移动互联网？很多人会说热，实际上多少人会用、多少人会付费？做一些中间件、操作系统，在移动互联网初期来说，布局一些基础的东西机会会更大。反而关于应用，我会问自己：是不是有像新浪那样的一些公司进来做？今天确实是一个泡沫，如果真正要去做这一块，看看自己的弊端在哪里。
另外，不要独立的谈移动互联网，我们泰山天使不叫“移动互联网”，我们叫“互联网移动化”，移动互联网不是一个新兴的东西，只是说有移动终端了，互联网延伸了。很多时候不能独立的看是移动互联网，在手机上做一个视频网站，在手机上做一个游戏网站，我们的手机会越来越像电脑，我们的壁垒和互联网越来越好。你既要在互联网上做的好，在移动互联网上做的也好，很多伟大移动方面的应用也是在PC上伟大的应用，比如说电子商务公司的拉手网、满座、美团这些人在互联网上做的好，在手机上也做的好，因为95%的工作是在后台。所以，很多电子商务、社交、新闻网站在走移动化，这是很关键的道路。建议小创业公司相对谨慎一点。
第二，不要限于小小的机遇，有一些新兴的行业领域需要互联网，我希望一些创业者也能够看到这样的一些机会，用手机问自己的问题，因为有这样一个更加聪明的终端了，能不能把一些新兴行业优化的更好？这样，也会为一些商品服务去付费。
万浩基：我的看法是这样的，在大的投资领域，我们可以把它分成几大类：
第一类是手机应用公司，因为今天的手机实在很多方面都做的很差。互联网的时候刚起来也是一堆的工具公司帮你上网、帮你下载、帮你看视频，这一批公司有一些可能已经上市，有一些还没有。如果你能够在某一个独立的垂直领域拿到用户的口碑，用户每一天都在用，未来会找到你的一个商业模式和机会。
第二类型的公司就更加简单了，当你看到互联网发展的时候，应用公司起来了之后，下一步是什么？很多人拿着电脑去玩了，新兴了一堆PC的游戏公司上市了。在手机里也有这样的机会，在很早的时候我们投了好几家手机游戏公司，手机游戏有一个很大的区别，用户愿意买单，有一个非常成熟的商业模式，付费享受娱乐，尽管中国的收费渠道非常的困难，不是像美国有一个App Store绑一个信用卡点一点就付费了，在中国没有这么简单。所以，今天为止中国游戏没有起来，这个东西经过了时间去验证，慢慢的在解决。腾讯的游戏平台今天赚很多钱，有什么原因？最主要的原因不是用户多，最主要的是实现苹果App Store的一键买单服务，把Q币当一个基金去用，你可以点一点去买，这样可以做到能够在这个平台上很成功的游戏存在。
今天我们的游戏公司，未来也会有机会，中间出来有两个方向的发展：第一，是否要等中国去解决收费，如果不能的话，是否可以尝试美国呢？中国有一些公司也开始在海外尝试，而且在海外赚了很多的利润，我们发现这个世界越来越平了，因为App Store很简单，一键可以放上去给全世界的人去用。所以，在这个领域我们也投了几家公司，中国人面对海外的游戏还是有机会赚钱的。
第三类，跟社区类发展的实时应用，手机只是一个很接近你生活的工具，每一天带着它，它知道你在哪里，今天能够和一个人的生活结合起来的是怎么样把线下的商家、把你的位置、把你的生活拉过来，赚的钱不一定是用户的钱，有可能是商家，因为你能够有这么多人用，你能够把这些人推过来，吸引他去消费买单。各种各样的东西都能够想象得出来，出门可以看电影，可以吃饭，可以做很多事情。所以，这个方向我们非常看好，也投了一些跟位置交友有关的，和生活有关的东西，我们都在投。今天我们可以看到在移动互联网方面更大的机会，有的更加靠近赚钱，有的需要一些时间，但是这个时间都不远，因为今天大家拿的手机都是智能手机了，都会装很多软件，未来在这方面的发展会非常好。
陶冶：无论你今天已经挣钱了，还是没有盈利，但是你解决了某些刚性的需求，这都是一个潜在的无线互联网应用或者成就一个伟大企业的机会。无论是互联网的无线化，还是从第一天就开始做一个无线的应用，都涉及到有很多传统的互联网上的大流量公司的移动化。我也想听听冯总在天涯社区的无线化方面有什么举措？在新的开放平台当中，希望做一些什么工作能够帮助PC互联网上一些大的公司，能够让他们更快的在无线上加速发展？
冯剑荣：天涯社区在无线这一块的部署，我们从06年开始进入这个行业做相关的事情，这几年智能手机的发展是很快的，安卓手机进口量每天超过50万台，这样一个数据确实很大。天涯无线目前主要还是把研发资源投入到智能手机上，接下来我们也会和很多应用商店建立更多的合作关系。我们目前做无线的主要产品定位是提供天涯用户在24小时无缝的有线无线一体化的生活社区，让天涯的用户或者其他社区用户通过天涯社区获取咨询、享受舆论、解决商务生活上的一些问题，这是我们做社区无线化最终极的目标。
天涯的开放平台也在最近启动了，明年我们在无线开放平台上也会启动，天涯是做平台的，天涯有五千多万的用户，我们也希望跟很多开发者共享和创造定义。谢谢！
陶冶：现在有一个很大的趋势，也是无线和PC的一个互相融合，既是机遇，又是挑战，看到PC互联网很多强势的玩家在做互联网的应用，在传统的运营商上也进入了做增值服务的领域，我们套用一个词叫“双网融合”，PC互联网和无线互联网融合，在交叉的这个时代我们怎么样把握这个机会？怎么样用最擅长的技术、终端的处理能力尽快的占住市场的地位，能够同时向两个方向去延伸？这无论是投资人士，还是创业人士，这是大家经常要思考的问题。
陶冶：我们都知道，百纳信息的浏览器非常有名，下面有请杨永智先生介绍一下你们的浏览器。
杨永智：现在操作系统的这个平台，App Store和各种Store会促使各种创新，能够让全世界绝大多数的程序员容易上手，他们很容易能够而出程序，能够跨越各种各样的终端、各种各样的平台、各种各样的操作系统。随着未来硬件手机电池待机的时间越来越长，越来越应用回到WEB，我们现在处于第一个阶段，原生应用占主导，WEB的增长速度很快，一年之前只有5%的开发者使用WEB的开发技术，到今天已经有25%的应用开发者转向WEB的开发。在第二个阶段，WEB应用和原生应用更加平衡，第三个阶段会有越来越多的应用跑到WEB上，但这并不代表App Store的形势会消失，你也可以放到App Store上下载。未来绝大多数的开发者可以跨越更多的平台，他们需要这样一个开发平台，对于很多大型的软件开发商来说，有些应用不能上传，越来越多的大型开发商肯定想逃脱苹果App Store这个围墙，有实力的话，比如Facebook，现在在做一个开发项目，他们其实就是想让自己逃脱App Store的围墙。包括谷歌，也在大力推动云计算的发展，云想进入安卓的领域，安卓也想进入云领域，中间有一块地方是平板电脑，这两个操作系统是打架非常厉害的，索性的是内部做了一个调节。从这个事情上也可以看得出来未来肯定不是WEB消灭了Store应用，或者Store应用消灭了WEB应用，但是WEB会发展的更好一点，会有更大的发展空间。
陶冶：最后一个问题，越来越多的应用开发各种各样的服务，在水平线上跨境的扩张，我们看到越来越多的无线公司走出过门，在国外做的非常成功。在座的嘉宾如果有这方面的经历的，如果涉及到跨境的话，它的机会出现在什么地方？用什么样高效、低成的方式扩张到不同的地域？
杨永智：因为我们是最先从海外市场开始的，我们2009年进入安卓领域的时候，我们维持两百个应用程序，在去年五六月最鼎盛的时候，排名第十的一定有一个排在最后，其实有很多十八岁没有上过大学的人一天能赚钱几十万美金，但是那个最好的时机过去了，现在再赚钱没有像以前那么容易。当然，对于中国的开发者来说，到了这个阶段到国外去做的话，刚开始进去是容易的，7×24小时工作，到现在这个阶段进一步发展的话，你要特别注意你的品牌，因为还是有文化的差异，真正找本地做产品设计的人，找LOGO的文化，你是不是一个硅谷公司是非常重要的，我们投资的时候坚持找这样的公司也是因为业务的关系，因为他们的确在美国有非常好的影响力。基本上美国每个人都知道腾讯是中国的代表，如果你是这样一个公司的话，他们都会特别谨慎的跟你打交道，因为他们都知道这个动作是不是很快，在美国打交道要更加本地化一些，这样可以更容易的合作。你要想做大，第一，你要有美国的团队，可以请美国的团队；第二，美国是非常注重创新的，早期的时候要想怎么样创新？美国有非常多的技术创新，也有非常好的专利保护；第三，美国其实是比中国容易赚钱的，用户的付费习惯非常好，很多东西用户也愿意去买单，像卖国的广告，他们的认可是比较高的。当然，两个团队去配合也要有各种磨合，毕竟到今天为止根据我们在安卓整个市场上全球用户排名的话，美国肯定是第一，接下来是日本、韩国，日本和韩国是增长非常快的国家，做手机游戏会有很多的机会。
万浩基：对于我们来讲，选择哪一些类型的团队是有机会打海外市场？我会考虑它在做的领域中有没有核心竞争力？有没有可能它做这个事情会比老外做的好？这是很核心的事情，不是简单的说有一个团队就没有问题，有一些东西确实是中国人可以做的比美国人做的好。比如，美国人在做游戏的时候有几类的游戏，品牌游戏、单机游戏、创意非常强的游戏。反过来说联网的游戏中国人比美国人做的好，中国能够做到这么多的上市公司是有原因的，是因为我们对这个东西的理解。反过来看，今天在iOS中两百位连网公司，都是中国团队去开发，他们在排名中排的非常前，赚的钱也非常多，原因是它在这个层面上掌握核心竞争力，有可能比美国人做的好。这是在这么多例子中的一个例子，中国有没有方向也可以比美国人做的好？我觉得肯定有。可能你找一些不落地的，不和本地结合的特别厉害的东西，我觉得这完全是一种可能。
谈毅：我觉得还是应该找一些合作伙伴，就像机锋网一样，机锋网是07年在美国成立的，我们是第一批App Store的开发者，同时也是第一批安卓的开发者。应用也好，游戏也好，上传到谷歌、App Store，就可以进行推广享受收入，听起来这么简单，但是做起来还是有很大的差异。
举一个例子，比如我们在苹果的App Store上，我们发现美国有一个特点，我们在座各位遇到问题的时候不是首先打电话找软件的开发者，但是美国人遇到问题的是拿起电话给你打，因为买了你的产品，有很强的消费者的意识，在这一点来说如果没有做过美国的话，很难理解和发现。
再举一个例子，在美国做游戏市场，一定要知道你的用户是谁。我当年在硅谷和洛杉矶也经常穿梭，我也摆放腾讯游戏，腾讯游戏在硅谷有办公室，他们也把国内腾讯游戏COPY下来。腾讯游戏国内是用QQ的人，但是在美国腾讯游戏的人群全是中年妇女，没有年轻人，也没有白领，这个时候问题就出来了，如果你不知道你的用户是谁，你怎么去推广？当年在美国的时候，腾讯在不清楚的时候推一个用户的成本要好几美元，甚至十美元，这是非常高昂的，现在平均下来大概一两美元一个用户，如果很了解的话，能够控制到一美元以下。在美国你做的是什么？其实做的就是要了解你用户的特点，了解用户的渠道，去投放性价比比较高的渠道。
美国的移动市场不像当年早期那样只要放一个游戏就有人下载、有人付费，现在不是了，先是要推广，先是要运营，先是要了解当地的用户。我们国内的游戏开发团队是世界领先的，因为国内的网游市场就是全世界领先的，我们完全可以迈出国门，但是建议大家在迈出国门之前最好找一个合作伙伴，最好是能说英文能说中文的。
毛世杰：我觉得从我们和美国团队互相的比较来看，最大的差距就是在创新这一方面，美国团队在思维方式上就是拥抱创新的方式，而中国根本的方式就是山寨方式。说的极端一些，中国整个互联网就被我们做成一个山寨互联网，如果我们提到跨界，要在美国上分一杯羹不是最重要的事情，最重要的事情是从各个层次上拥抱创新。中国人不是缺乏创新，他们也知道创新，他们就是不愿意做，从开发者、资本方整个过程都不拥抱。中美团队经常在一起合作做创新的东西，在中国被老板、用户骂的横着走，但是在美国接近用户、投资方会接近很多的用户，因为他们知道这是创新，他们在看创新的地方在哪儿，中国的思维方式不是在这里。所以，如果真正的要拓展升级，真正的是看这些，而其他的都是小问题。
陈亮：天涯社区暂时也没有想赚老外的钱，但是也想服务全球的华人，我们更多的是希望能够和优秀的企业借船出海，一起开拓一个新的市场。我们要在一个地方去赚钱，赚钱没有问题，但是想要持续赚钱就是很大的问题。所以，一些区域的本地化工作也是必须要落地的事情，天涯目前在全国有一些分支机构，我们也在找一个区域，在每一个地方都会有相关的区域的事情，更好地服务我们的合作伙伴和用户。
陶冶：今天因为时间的关系，这个环节就到此为止，感谢嘉宾的分享！谢谢！
