2月9日，高原资本合伙人凃鸿川做客由贯能投资创始合伙人蔡猜主持的新浪《蔡猜投资圈》，就TMT领域投资等话题展开深度探讨。
以下为访谈实录：
主持人：各位网友大家好，欢迎您收看我们今天的《蔡猜投资圈》。今天我们节目里请来了高原资本的合伙人涂鸿川先生，涂总，麻烦您跟新浪网友打声招呼。
涂鸿川：新浪网友大家好，我是高原资本的涂鸿川。
主持人：涂总的名字不好念，平翘舌变化比较大。今天我们在演播室请他来主要就是来聊一下为什么从去年外资的VC在TMT领域是有所减缓，投资的节奏和金额。反而在传统行业有所侧重。我想请涂总先给我们介绍一下高原资本在全球的投资的情况。
涂鸿川：谢谢。高原资本基金是1988年成立，相对来说已经是满了21年。在这期间我们总共是管理了8个基金，总金额大概是3亿美元左右。前前后后可以说我们现在总共投了超过200家公司，相对来讲我们在投资策略这方面来说，从初期2、3个创业者开始，一直到Pre-IPO的公司也是我们的投资对象。一般过去的经验来看，70%是初期投资的，30%是属于成长期的公司。
领域来看，相对来说TMT是我们主打，TMT之后还有一个医疗服务，我们还有零售业。所以，领域来看我们就投资这三个领域。
在海外，现在大家可能会像史泰博，在国外扩展很大的办公用品连锁店，这个就是我们最早投资的一家公司，已经十几年了。在国内，我们投的公司包括大家熟悉的奇虎360安全卫士，这是我们在国内*家投的公司，之后有优仕网，有网康，还有手机的VIVA。我们办公室在上海，我和我另外两个合伙人，还有在硅谷、波士顿、日内瓦，简单说就是这样。
主持人：涂总基本上把家底都抖清楚了。从高原资本，或说整个VC行业，大家对TMT的热情有所减少，为什么会出现这样的现象？
涂鸿川：说实在，这个对我们来说挺意外的，刚才我也说了，我们是主打TMT、互联网、新媒体，突然间觉得看这个领域的投资人就少了不少。其实这是我个人的见解，在过去，TMT成长也比较快，投的钱也比较少。
主持人：回报又比较高。
涂鸿川：回报也比较高，还有另外一种就是投传统行业，比如连锁、消费品之类的，可是在那个领域，过去三年市值非常好，要进入也难。恰恰去年不景气的话，就形成了一个机会，积极投资传统领域，在好几个像快餐领域龙头老大，过去一点不需要钱，因为经济环境的影响，反而需要融资，而且价格比较合理，所以你就会看到一批VC也好，PE也好，私募的投资基金往那个方向去。
咱们这也是看，高原资本会看消费品、连锁店，不过相对来说TMT我们是*不会偏离。不管从哪个角度来看，在国内上网的人数，手机人数每一天都不断的增加。曾经有人问我，你们投不投TMT，我就说为什么不投呢？
主持人：什么时候不投过吗？
涂鸿川：就是咱们中国人不再上网，咱们中国人不再用手机，那时候就不投。以目前的局势来说，可能就是很多VC和PE觉得是好机会，大的公司，传统的公司市值较低，所以去了，这是我个人的见解。
主持人：经过这一轮之后，下半年到明年的时候，TMT行业的投资又会开始热起来了，会不会有这种趋势？
涂鸿川：短期到今年年底，这个情形还不会那么显著，接下来我们可能感觉上国内跟国外的景气稍微恢复了点，相对来说，接下来半年需要资金的传统行业的公司，还是不少。这是时间的关系。
主持人：您认为，现在应该是市场的底部了？
涂鸿川：这个就很难说了，底部这个定义，我可以说如果你看最近的这上个季度，可能我们终于看到一些曙光，不管是在国内，包括美国7月份的数字刚刚发表了，美国很难得，在房地产、汽车销售量都有一个明显的一点点的增长，这个叫曙光。我觉得在国内大家没有感觉到不景气，这个是因为政府的政策、政府的资金在推动。问题的话就是下半年，因为政府的推动跟资金，包括北美的话也是一样，北美是咱们中国*的出口国，他们做的不好，我们肯定受遭殃。所以就是说下半年靠实力，消费者和企业是否真的愿意花钱，如果说消费者过了这段时间还是不去掏钱包花钱的话，政府的政策已经到期了，那么这个是不是底就更难说，这个底谷可能要更长一点。
主持人：现在很多投资人都是在观望状态？
涂鸿川：相对来说观望是有一批，观望是在看好的机会。我个人觉得，从投资的角度，咱们是创业投资基金，我们不是买上市公司股票，今天买了明天就卖，我们相对来说持股是3年5年，甚至是7年，8年。对我们来说现在是投资的一个很好的机会。
主持人：从去年到现在，包括你们的LP对投资节奏上有没有一些要求？
涂鸿川：先从这个行业来看，我们也见到不少的LP，就是投资在基金的投资人，说实在，受了这次经济不景气影响的LP是蛮多的。并不是说盯着我们怎么样，而是说自己口袋里面没钱，要投资你必须把钱汇过来，抱歉我手头很紧。并不是说不能投或者是怎么样，他可能说你们稍微缓慢点。这是业内的情形。
相对在基金来说，我们问题不大，因为我们做了21年，我们主要的LP跟了我们十几年，他们当中有人受影响，相对来说我们是没有看到问题，反而我们是有几个LP，可以说在05、06年，你们可以积极投多一点，那个时候，高原有一个好处，我们相对来说，就是有个比较明确的原则，不管是经济好还是不好的时候，每年投资额和投资数目是差不了多远。
现在反过来，有些LP说，现在这个市值那么低，你们应该多投一点，所以我这个是因人而异，因基金的表现不同。简单来说从业内来看，受影响的LP是有，可是这个情形相对来说信心方面已经恢复了。
主持人：相对来说陆陆续续会有资金进来，投资在这个领域上面来。
涂鸿川：这个毫无疑问，LP也有每一年的考核，手头上有钱的LP一定要投，银行利息太低了，他放在银行利息对他来说是个损失。目前整个趋势来说，LP投的数目不大，可是他们已经进场了。
主持人：看来我们对我们所有的创业者来讲，这是个好消息，接下来我们要聊的一个特别重要的话题，为什么我们过去在曾经一度视频网站是比较红火的，包括高原也投过一个优仕网。我现在想想，这个行业，您看好吗？它的未来发展？
涂鸿川：我觉得这个领域，视频领域是互联网视频网领域，这是一个先从用户的角度来看，这个是蓬勃发展，机会是很大的。简单来说，不管你是到优仕也好、土豆也好还是到优酷，哪都好，相对来说，有好的内容，大家肯定会去看，而且很方便，所以从用户的角度来说，需求是很大的，市场是有，因为需求在那儿。
从商业角度看，这个领域我们也看到不少的公司，我是觉得需求是有，所以我们就投了。从这个模式来看的话，我觉得不简单。我觉得就是说现在因为视频，咱们首先在国内，政策上是有影响，这个肯定，第二点主要是带宽，是一个很大的问题。还有一个版权问题。所以就是说如果你没有这三块，首先你没有牌照你连门都没。第二就是说你没有版权，之前大家都是做盗版，可是相对来说，自从奥运会之后，版权这块是越来越严。还有一块是带宽这块，我们经常看到视频公司这个月观众又在翻倍了，一喜一忧，忧的就是咱们这个带宽又翻倍了，收入跟不上。为什么收入跟不上，我们不断了解这个情形，为什么投放电视的这些广告，为什么不投放视频呢？这就是很大的差距，面对的受众群不同。还有一个很重要的就是版权问题，我们播放是没有版权的，好多广告不敢放，怕自己的品牌受影响。如果咱们没有播放牌照更不能提。
简单来说，我们遇到这个瓶颈，视频网络的商业模式的话，要做一个相当大的革新，我们现在已经看到有不错的机会，如果你是有版权的话，内容是高清，这个很重要，不是自己拍的，录制的，稍微专业一点，我们开始看到，有用户愿意付钱，因为价钱跟路边买的DVD差不了多少，他宁可付钱，所以那种模式的话可能会是个机会。
还有在快速消费品，广告主也开始接受，毕竟快速消费品的广告金额是在慢慢成长，这个是需要时间的。我是觉得3年，4年，5年，我们终于能够看到在国内有着非常成功模式的视频公司。
主持人：如果你投资的企业告诉你，我下个月就没钱了，你不能再支持我的话，我就坚持不下去了，可能要关门了。
涂鸿川：你问对了。
主持人：怎么办？
涂鸿川：说实在的，这个就是现在VC还有PE里头碰到最多的问题。很多人就问，最近VC都不敢投了，不敢投新的项目。并不是说不敢，投资是肯定的，工作就是投资，不投资就是不干活的意思。可是我们发现很多VC，过去2、3年投的太多，稍微忙一点，然后现在这个时候很多公司打电话，刚才你所说的，钱要烧完了，明天不汇钱来的话咱们这就不行了，那种情形下哪还有心看新的项目。国内就处于这样尴尬的境界，想投，背后还有很多没照顾好的公司。
就高原情况来看，我们投的公司不多，05年在国内，我们那时候是觉得钱太多，我们就没投。05年我们一家都没投，06年我们投了*家公司，就是奇虎安全卫士360。投了之后，如果说熟悉我们策略的话，我们强调一句，就是资金的有效应用，这对我们来说非常重要。所以我们投注之后，不单单只是说开董事会，基本上跟创业家，几乎每个星期都做，我们做的就是说你投这笔钱，能够维持多久，所以我们现在运气蛮好，起码我们投的公司，一半在国内是赚钱的，所以它们不需要钱了。
主持人：如果您投的企业不需要钱，但是我们想一想，如果你是另外一家公司的老板，VC团队的核心成员，你投的项目，跟你说，你再不给我钱我就关门了，可能有十家公司跟你说，我这儿要关门了，不行了，你会选择哪些公司帮助它，哪些公司让它们死了？你拿捏的标准是什么？
涂鸿川：一个标准就是资金的有效应用。我举个例子，现在的经济局面是不一样的，如果是两年、三年前，你经常听到，商业模式是没有，现在我们必须去圈地，我们必须要去做推广，流量要冲很高，你问我挣钱，对不起，我不知道。如果是这样的公司，这样的环境你是活不下去，这是事实，如果我们在这种情形下的公司，我们会挑选的话，就是说，我投一个你现在钱烧完了，我给你500万人民币，500万人民币已经能够证明你的模式，回到刚才跟视频一样，视频是不断烧钱，模式是永远没办法，不能说永远，到目前为止还没有。很少的钱500万人民币，半年后可以把产品做出来，你卖给用户，可以把钱收回来，证明这个模式，这个就可以活下去。如果像过去几年做所谓经常大家见到的户外传媒，没有一个好几千万，我没办法去铺地，安装和赚钱，那种模式在目前情形就比较难。
主持人：我们花很少钱可以延续下去，半年之后自己能够找到它的模式，比较成熟的模式，带它上一个台阶，这样的公司是你去救它的。而半年之后走不去困境的公司，而且资金量很大，你就会放弃掉。
涂鸿川：事实就是，我们就回到原点，创业原本就是这样。创业不能够抱着好高骛远，近的东西没有做好，就经常局面看很大。他们要铺点，我们的建议就是说在铺点之前，首先把一个重点，两个重点，去验证这个模式没有问题，再去拷贝，那个就是按部就班。
主持人：视频网站，之前推出来的时候，大家不确定它的未来是怎样，那个时候为什么作为VC你们还会投资它？而且投资的额度还很大？你怎么考虑这个风险？
涂鸿川：从视频领域来看，大家当时是犯了一些错误，这个毫无疑问。有些视频分享网站，优仕网烧钱是很少，所以我可以说接下来这个公司两年内不需要钱，对我们来说不是很烦。但普遍来看，当初大家看的东西是用户量。我刚才所说的每个月翻了，翻了，这个情形跟5年前不一样，5年前，一天有活跃用户超过100万的话，可能这100万用户的兑换率，能够换到10万的收入，可是在今天的环境之下，一天100万活跃网上用户的话，只能换到2、3万的收入，大家抱着旧观念，花了不少钱，投入之后烧的快。
2月9日，高原资本合伙人凃鸿川做客由贯能投资创始合伙人蔡猜主持的新浪《蔡猜投资圈》，就TMT领域投资等话题展开深度探讨。
以下为访谈实录：
主持人：很多人说VC是光看概念的，只要我概念好，商业模式新，它就会投钱的
涂鸿川：这个话，每个VC不同，我自己在这个领域做了15年，我是属于不是时髦、创新，我还是比较传统点。VC跟PE不同，VC出了钱还要出力，我们就帮了不少投资公司，挨家挨户挖人，拜访客户，我觉得我们的看法不单只是概念。我们的工作就是以局外者，虽然我们投了钱，我们是从局外者来帮助这个公司，验证这个概念和模式是不是适合。
主持人：这边有一个数据，交友网站里面，Myspace是被默多克收购，Facebook是被微软收购的，还有一些赛我网，51.COM，类似校内网、开心网一样的互动媒体，您觉得像这样的企业在未来国内的发展方向会跟在美国的一样吗？
涂鸿川：我们先从IM角度来看，我是觉得咱们从互动的角度，现在你交友平台来看，如果是纯粹交友平台，黏性是肯定是有限，所以你刚才所提的，加上游戏和各种各样的增值服务是可以走的。在VIP服务收费在国内是行得通的。
再一个如果你纯粹做交友网，我们现在看开心农场也好，开心网也好，这块不够，因为你经常交友网一定要到PC去，要盯着PC朋友有没有上去。还有一个我们现在非常重视，能否在手机上，因为手机是随身。
主持人：所以您投了手机VIVA。
涂鸿川：VIVA从互联网角度看，不管是视频也好，还是交友也好，还是在微博客，必须以手机为主。
主持人：您还是看好这个体现模式。
但是您有没有发现，交友网站的缺陷是非常明显的，比如说盈利模式到现在并不是很明确？
涂鸿川：我之前就说，我们看了交友网的时候就发现一个问题，很可能就存在着和视频网站共同的问题。就是会看到很多流量增长，用户很喜欢用，每天都在增长，自己的带宽成本不断在增长，可是又挣不了钱。总得要想，接下来我们算一算，刚刚融完资，过了几个月，因为用户增加快，我们要提早融资，所以这个就是一个问题存在。
当然这个模式这块，相对来说，交友网会比视频来得好，因为它存在互动，包括游戏这块，不是交友的游戏，而是一般的游戏，这个需求是很大，而且大家愿意付钱。
主持人：你们怎么样来看待这个叫好不叫座的情形，我这个流量很大，就不赚钱，VC愿不愿意投？
涂鸿川：我们就不投。我们基本上相对来说，这些公司我们都见过。我们是觉得创业者来看的话，它是看着他的用户增长，我的用户增长，我做的很好。所以我市值应该更高，可是就不谈他赚钱。
主持人：赚钱是以后的事。我现在是烧的火旺得狠。
涂鸿川：对。所以两年前行得通，现在创业者应该顾忌很快，应该有很好的流量，做到用户每天来不简单。但是我们也要反观，我们毕竟是做生意，而不是自己的嗜好，做生意你必须想象，你今天投1块钱，半年后这1块钱会不会变成2块钱，如果你1块钱，变成1.1毛钱，那不如投上市公司。所以创投公司从那个角度来说，必须在资金来看，资金的有效应用，你必须认清这个模式，今天放出去1块钱，一年后变成3块钱，对VC创投来看是很有利的。
主持人：我现在发现在经济大背景之下，VC和PE已经理性了，创业者理性了吗？变得更加的愿意面对现实吗？
涂鸿川：这个的话，我觉得还是因人而异。我们就看到一个已经是理性这个东西很难说，相对来说，大家也理解了，现在这个价格不能够好高骛远，还是比较踏实。现在就是说要融资的话，之前有好几个创业者就问我，现在融资应该怎么去做，怎么才能融到钱。正好我们在这个月初有家叫网康的公司短短三个月就融了一笔钱。从那个我就学习到，三个东西不能做。在这种环境，2年前、3年前可以走这套。
首先一个必须要踏实，你做了这个产品，首先就是知己知彼百战百胜，我们发现过去很多融资的时候，资料也好，PPT也好，资本上是由财务顾问，或者是秘书做的，肯定对每天的业务是了解，对于收入这块基本上是别人做好。一看就知道，所以首先就是说你作为一个CEO不用自己亲自做，但是必须要知道，要脚踏实地，我们这个钱花在哪儿，模块怎么样，用户反映怎么样，我几时能够赚钱，这一块不能够好高骛远。
第二，不能单单因为价格高，手脚快就签了。VC我们在业内都知道，每个VC做法不同，你现在创立一家公司之后，引用一个VC，一个加入新的，如果你单单为了一个价格的关系，把自己跟自己完全理念不同，也不是志同道合，也不熟悉的人带进来，可能就是引狼入室。在这种环境之下，现在VC做决定时间稍微长了一点，你花点时间去了解，别为了钱把你长久建起来的公司让了出去。我们就站在一个角度，这个VC跟我理念一样吗？这个VC给我带来一些什么，如果你真的认同我，而且给了我很好的意见的话，它的价格比另外一家低了一点，这个不是坏事。
还有最后一块，就是回到刚才，拿到了钱，得来不容易，要烧的时候要三思而后行，不能拿到钱很快冲了流量，接下来钱更难拿。
主持人：这个可能是VC一厢情愿的想法。打击一下。就我目前情况来看，很多项目方不是这样想的，*你尽快把钱拿进来，不要做尽职调查，不要说你比我懂得多。第二点钱进来之后怎么花我自己知道，不需要你来管，你*半年开一次会，平时不要管我，我很自觉。第三，谁给钱多，我要谁的，我只冲着钱去，做行业，做项目，做VC没有人比我更在行，现在处于这种状态。
涂鸿川：你经验也丰富，两句话，一个是Easy Money，一个是Smart Money，这个东西非常清楚，我觉得Easy Money，有些时候是应该拿，在什么情形拿。你看到一些已经赚钱的公司，就快上市的公司，就应该拿Easy Money，这个是毫无疑问，因为这个公司也赚钱了，也很专业了，顶多就来个对赌。如果刚刚创立一两年的公司，为了Easy Money，可能整个公司都没有了，这个是有些区别。之前有人问我对赌的问题，原则上在高原投资，对赌对我们来说不是一个好事。
主持人：但还是要对赌。
涂鸿川：我们到现在为止，投的公司里面没有对赌存在，对赌这个东西就非常敏感。我们的文化是进来出了钱，打个比方，你是好朋友，我们也认可，也相信，给我们一个机会把钱投进来。然后我除了出钱还出力。要不然只是单单出钱就没意思。我给了你一个对赌之后，我们今年年底一定要达到利润1千万，我在董事席上。接近年底快达到的时候，你说我们要增加销售，把销售推高，再把利润增加，你说我会支持吗？你等明年再做吧，我希望你今年对赌达不到。这对我们来说有点矛盾，一些苛刻的对赌，我们尽可能搁一边。
主持人：你觉得高原资本在全球做了很多投资，目前在国内也是谨慎的摸索过程当中，你觉得如果成为一个优秀的VC的话，是一家企业，不是个人，你觉得应该具备哪些素质？
涂鸿川：不管做任何事情要有原则，这个原则是非常广的，不骗人，不欺人，说了就要做到。VC这个行业跟其他领域不同，VC不是一个公司，我们一般都是合伙人，我们没有个所谓真正的老板存在，说上面管理怎么样。没有一本书写过，VC应该怎么样管理VC公司。所以做VC自己要有原则，也不能为了要锁定一个项目，过了两个月，对不起，我不投了，结果自己是没受伤害，可是对创业者是很大的打击。
我现在做了15年，我从15年前到现在做的东西都是TMT领域，我不会做自己不了解的东西。因为自己不了解的东西，好的CEO，好的创业者是不会买单的，他就能够忽悠你也好，或者说你进来之后不能够帮什么忙。另外一块，相对来说从投资回报，理所当然作为一个成功的VC，老是投了很多公司，帮了很多公司，可是你永远没有回报，那是有问题。
所以在回报来说，我个人觉得，有些公司是60%几倍的回报，我们也试过，从这几个简单的几个点来说。
主持人：我发现涂总是非常的谨慎，每一个字词都咬的很准，生怕是说错了，给我们误导了一下。我相信本着谨慎的态度，加上我们在这个实际背景之下，有很多优秀的企业会浮出水面来，创业家和VC都能够回归理性的时候，大家就能找到更好的共同点。感谢今天涂总来我们节目做客，感谢各位网友的参与。谢谢大家。
