2023年10月25日-26日，由重庆市地方金融监督管理局、重庆市科学技术局、西部科学城重庆高新区、清科创业主办，重庆股权投资基金协会为支持单位的“2023重庆创投大会”在重庆举办。
本次大会以“金融赋能产业 ·科技引领发展”为主题，力邀有关部门领导、投资大咖、产业企业、活跃机构走进重庆，共同激活重庆科创氛围，强化金融服务、助力重庆产业发展。
会上约印医疗基金投资顾问委员会主席、中华创投家同学会执行会长 姒亭佑主持了以《大健康产业投融资新趋势 》为主题的圆桌讨论，对话嘉宾为：
甘世雄 盛山资本 创始合伙人
黄 平 国君创投 医疗健康投资负责人
李洪森 金雨茂物 合伙人、副总裁
李 洁 丹麓资本 合伙人
陶 峰 博远资本 创始合伙人
以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
姒亭佑：请大家先自我介绍一下。
甘世雄：我是重庆大学毕业的，我们公司在上海，专注于生命科学与医疗健康股权投资。
黄平：我在国泰君安负责医疗健康产业投资，成立于2009年，最近三年多募资了近400亿人民币，都处于投资期。
李洪森：我来自金雨茂物，主要负责公司医疗大健康板块的投资，金雨茂物总部位于江苏，主要以投 中早期的项目为主，管理规模160亿元左右，已经投资了200多家企业，40家企业已经成功通过IPO或并购登陆资本市场。
李洁：丹麓资本是一家医疗垂直类基金，我们主要以早中期项目投资为主。
陶峰：博远资本也是一家医疗垂直类的资金，2018年才开始投资，目前管理了两支人民币和两支美元基金。我之前在一家本土的医药企业工作了快15年，和重庆也有很多的渊源。
姒亭佑：我原来是美国药厂在中国区的总裁，后来转战投资总共在全球投了120多个基金，直投了300多个项目。
甘总您在现阶段医疗产业的投资里面，你有没有一些经验的总结可以和我们分享？
甘世雄：我是1991年进入医疗这个行业的，在一家制药企业待了七年，包括管理公司的销售、负责公司股份制改造以及后来的上市工作。1997年到了证券公司开始做投行。大概30多年的时间里，医疗行业经历了不同的周期，尤其是2015年以后医药投资火爆，投资人都感觉很兴奋，但这两年又一下跌到谷底。
我个人总体还是充满乐观，基于三个关键点。一、生命科学与医疗健康仍是一个朝阳产业，人口老龄化程度不断加深，人民生活水平不断高，医疗保健需求也不断增加。以60后为代表的人群，集体进入退休年龄，会带来老龄化人口比较明显的一个增长加速。二、仍有大量临床需求没有被满足。我经常陪家人到医院里，任何大的三甲医院进去都是黑压压一片，根本满足不了临床的需求，我们也很难感受到国外看病的那种服务。三、突破性创新层出不穷，包括各类技术的升级会带来大量机会。总体我是充满信心，现在面临的寒冬是周期性的。
姒亭佑：黄总您现在是国泰君安的直投，跟二级市场比较接近，现阶段从整个产业角度及二级市场的表现来看，你们在做项目方面有什么筛选标准？
黄平：整个行业是一个周期行业，现在虽然遇到了很多困难，但是比起2015年以前的困难我觉得都不算大，那时候的医保也不是很发达，很多创新药没有机会进入。最后创新药快速获批是2015年以后才有的，比起以前来说，我们的投资环境和创业环境是提升了很多。
现在筛选标准来看，当市场处于快速上升的时候，大家都是投热点，投星辰大海，行业下行周期的时候，确定性可能是我们更关注的。今年出手的一些标的都满足几个共性，一是细分行业的龙头，二是都是有收入的企业，确保了造血能力不是只依赖于投资人。三是收入都有相当一部分是来自于出口和海外，甚至有两家海外收入占比超过50%，四是都以硬核科技为支撑的企业。说什么不重要，我们投了什么企业代表着我们现在的一些方向。
姒亭佑：黄总是从上市确定性和后期来谈，作为民营机构，黄总有券商的优势，请教一下李总，你们过去的投资看的是哪些领域和方向？
李洪森：我们是一家纯民营机构，LP机构里面有一部分是政府引导，大部分钱来自于民营企业家，他们对于收益要求比较高。我们基金从09年开始投，大部分是投 中早期的项目为主，周期比较长，因此我们对估值要求要够低，在标的选择和投后管理上要付出更多，所以才能够把收益做得更高一点。这一两年医药的投资还是有一些压力，不过大家要冷静想清楚，到底医药产业本身有压力，还是医药资本资本估值模式有问题？分清楚以后就会比较淡定。我们股权投资本来就是一个做长期的业务，而不是投了一个企业就一定要他明年上市，而可能要孵化几年以后才能转向资本市场。医疗的需求是一个刚需，这个已经不需要论证了。我们公司对医药产业的投资，今年到现在差不多投了2个多亿，加上马上要打款的和尽调中项目，年内可能要超过3亿了。我们近几年的投资板块主要是集中在几个方向，一是医药上游，最早投CDMO，CRO，现在开始投GCT上游和原材料。二是投一些医疗消费，比如口腔、医美原料，三是投一些合成生物，特别是围绕上市公司的上游产业链做深入布局。这几个板块受近年来政策的影响不大，我们也坚持尝试了几个创新药的早期投资，创新药毕竟是医疗医药的大赛道，现阶段的阶段性估值调整，反而有些投资机会，而且对创新药没信心，不投资的话，其他所有上游产业投资长期来看都有问题。
姒亭佑：李总本身也是科班出生，你现在是在负责投资，目前你关注的部分，有什么经验可以给我们分享？
李洁：投早投小投创新，这是我们基本的策略。首先我们注重从需求角度出发寻找创新的方向；比如脑科学领域，眼科从应用角度来看这是比较大的需求点，放眼未来十年，神经退行性疾病、抑郁精神相关疾病、眼科相关疾病机会很大。
另外，从技术创新角度来探讨如何更好解决这些问题，对基因编辑，或者用AI方法，新的医疗器械，甚至与医疗器械匹配的创新术式，这是我们更加感兴趣的。
大家觉得投资行业有周期，一会儿热，一会儿冷，我们自己的投资节奏来看，投资节奏一直非常平稳，今年我们出手了六七个，全年大概投10多个项目。
总的来讲，如果不创新，一是在药品审批那关就很难获批上市，既使上市以后，如果不是前三名，这些小公司在商业化方面也没有办法实现盈利。如果没有创新，我们也很难走向全球市场，只有创新的产品才能够推开欧美市场大门。
关于创新的问题，我们一直关注创新，现在大部分机构可能认为现金流，或者要做稳健的创新，我认为创新依然是追求的标的。
姒亭佑：从审批的角度，从国际的角度，谈到了创新。上一次我们开会的时候药渡的李靖博士总结了一下，现在医疗企业是innovation or die要不就创新，要不就灭亡。
请问陶总，你有美元的基金，又有人民币的基金，交叉了以后你们的投资逻辑和投资想法有没有可以跟我们分享的？
陶峰：投资逻辑上各家较为相似，看好创新，看好中国本土的市场，看好中国本土企业全球化的机会，这些都是目前大家看到，而且争取去把握的机会，这个趋势也是存在的，中国仍然是一个非常有吸引力的市场。相比其他产业的与海外合作的难度，我国生物医药产业与欧美国家的合作是紧密的。
逻辑上都差不多的话，在打法上如何形成自己的差异化，到投后赋能，项目的判断，独特的价值是什么？有什么事情是你可以做，别人不能做的？
过去的经验中获得几点感悟。一是投资的打法和模式肯定要经常改变，一个模式总不可能持续非常长的时间，大家都做同质化的事情，收益率肯定会下降，作为一个投资机构来讲，要明白能够做差异化的事情是什么？二是时间窗口的问题，越是行业的低谷，也许越是投资的好时候，只是从募资的角度上来讲会比较有难度。
姒亭佑：我们在看一个公司的产品线，大概就可以猜出来公司的成立时间，因为很多创业者在选项目的时候，都跟着所谓的政策和当时的风口走。但政策一直随着市场发展阶段而调整变化，产品开发还是要回到产品本身解决了什么问题？而不是追风口。医疗产业跟IT产业截然不同，是医疗产业需要审批，审批需要有预见，五年，十年以后那个时候市场的需求，而不是当下这个市场的热点。必须在市场的前两名才能有足够的竞争力。
我认为行业从来都有很多投资机会，原因是，抗药性的药物下一代肯定是机会。另外就是增加安全性，降低毒性，提升有效性及增加依从性，一直会有创新的投资机会，现在的投资环境的变化在国外已经发生过很多次，在中国之前也已经发生过。在历史上一般经济低谷的时候募集成立的基金，基本上回报率会比较高，原因是在经济低谷期，估值比较合适，投资是一个长期的行业，当经济周期上来的时候，你退出时比较高，回报率自然就上来了。
请问甘总，你对于未来尤其是现阶段投资有没有一些案例可以给我们分享？
甘世雄：姒总讲的很多是关于药，我希望在座各位不要被这个点吓住了，的确医药投资风险很大。最近我一直在思考，我是重大的，经常来重庆，我也在关注西部这边的企业有哪些投资机会？以及作为投资机构我们关心什么样的企业？首先是专精特新。我们最近投资了智慧病理、智慧检验以及正在关注实验室的自动化领域。重庆我也看到有几个企业，比如山外山做肾透析的进口替代；还有智飞生物，销售能力特别强，然后再慢慢转回来做制造。另一方面，是市场化的能力。我们最近投的项目要有收入，要得到市场验证，有人来买单。有些时候有很多创新没有人买单，肯定是不行的；另外有些创新太早了，周期选择不对的，一般也承受不起。所以我们还是要找准自己的定位。
我看了专精特新名单龙头企业就有6家是与生物医药有关，说明重庆还是有很多好东西。在重庆已有的基础上，专精特新当中企业家能力比较强，销售能力比较强，产品又有特色，能够完成进口替代，或者比竞争对手更能让用户买单的，你的性价比更高，这样的公司我们就愿意来投，我们愿意帮助你一起做大做强。期待未来重庆能够在专精特新领域能跑出更多像山外山、西山科技这样的上市公司。
姒亭佑：请问黄总在未来一年内，您的投资的方向和希望什么样子的公司与您联系？或者哪一个领域你比较关注？
黄平：这个问题非常好，但是大家仔细想一下，一个投资逻辑被市场上所有人都接受的时候，这个投资逻辑就失效了。我分享一些市场上比较热的赛道，有硬核科技，细胞基因治疗，脑科学，合成生物学。交叉学科，AI第一个替代的就是医疗，其他的科学在医疗方面的应用，中国第一批有钱的人，第一批60后，慢慢进入老龄时代，他的支付能力高，他愿意为健康付费。国产供应链的卡脖子技术可控，我们做到多快好省的企业，也有很多投资机会。
回到我们机构，我不敢说我们最看好什么，我们有一些比较偏务虚的看法，一个好的投资机会非常重要，医药行业特别考虑投资人对未来趋势的判断。投资人在信息上面有没有超于市场的信息优势，在分析行业发展趋势上，有没有超越市场的分析研判能力。假设大家信息的时间和信息的分析能力一致的时候，能不能带给企业家哪些产业方面的资源？这点国泰君安就很有优势，我一直说国泰君安有实力，有能力，有情怀。最近三年我们有200多亿在投资期，投了40多家GP，加上直投的一共有1000家企业，产业上下游建立了一个很好的生圈。为企业产能结合，打造了很好的基础。我们是一个券商投资机构，可以依靠集团的能力，围绕着产业的上下游，对被投企业挖掘产业上的发展和投资机会，迅速帮企业做大，最后实现项目的退出。我们也是一个金融助力实体经济，金融助力科创的投资平台，我相信通过有实力，有能力，有情怀的机构，我们也有助力企业产业上下游的能力。
姒亭佑：下面有请李总，你们的优势以及你们的关注领域是哪些？
李洪森：民营的创投跟大的国资PE相比有很大的不同，我们是一级市场投资的两种商业模式，我们在管理方法，项目的收益率预期，风险承受能力，投资规模方面是完全两种模式，但更是可以在一起合作的。说起民营创投的生存之道，拿行业研究来看，一级市场民营资本做行业研究可能是一个体力活，比如要广泛跑各种展会，要广泛看到覆盖到某一细分领域的一串项目，比如合成生物学领域，我们要沿着应用深入到化妆品的原料、医药中间体、大的染料等等诸多细分的目标都要尽量覆盖到了解到，包括专利都要查到，还要跑下游客户，最好能在我们投过、接触过的下游上市公司、龙头企业中间，把备投项目的产品经过测试验证之后，再谈投资和估值，这样的投资会更加精准，价格也会更加适中。
关于医疗板块，除了刚才几位说的创新之外，我想强调的是成本，是产品的性价比。目前经济形势下，大家越来越讲究成本，国家通过十几年的努力，把中国变成了医保覆盖面全球最大的一个国家，后面产生的问题就是医保的支付能力面临巨大压力，所以才有招标集采，药械的价格大幅下调；消费目前是有明确的降级趋势，比如大家再买化妆品的时候，更大一部分人希望买到原料成分清晰，价格适中、功效突出的化妆品，这就需要上游原料的国产自主化、低成本化。上游的创新是在进口替代，或者生产工艺的创新，比如生产方式，从化学变到合成生物学。比如我们投了一个企业，今年刚量产了一个产品，应用在化妆品和食品原料领域，原来是卖近1万块钱每公斤，而通过基因改造，我们的生物路径成本控制在2000块每公斤以下。类似这种创新，适应国家的政策要求、适应了经济的新形势，也是一个投资的方向。
另外，在座的都是专业的投资机构，有着财务投资人的属性，但未来更多需要产业投资人的定位。在过去的创投机构的20年多年里，已经培养了相当多的有专业投资能力的人才，机构面临压力情况下，很多人才就会流到上市公司里面去，上市公司同时还有大部分产业资源，自有资金，面对这种压力我们投资机构如何面对？我们要积极的拥抱产业投资，拥抱上市公司和龙头企业。投资机构未来的生存，其实主要就是要靠自己的加倍努力，通过勤奋，覆盖更多的项目，来拓展上市公司的视野，给上市公司多输送项目，同时给出更多资金来源的解决通道，变成上市公司有力的合作伙伴，联合去投资、培养项目。
所以在目前的经济形势下，大家都要回过头反思自己，更加脚踏实地看投资，比如所谓创新到底能不能切实解决制造生产落地销售的问题；同时也要看机构自身的生存环境，用产业的思路做投资，而且我们要比以前要付出两倍的努力，才能够获得相同的回报。
姒亭佑：李洁总分享一下，您对于未来的投资和目前关注，主要希望什么样子的公司跟您接触？
李洁：回答这个问题前我们需要时刻，除了让LP赚钱。我们机构存在的意义是什么？我们希望除了给他们钱之外，还能真切帮他们跨过从0到1最艰难的环节，这是我们的价值所在。以前我在投行的时候，都是些规模化的公司，相对还是比较齐全和完善。而我们现在遇到的创业团队总是会存在各种问题，要么是商业嗅觉、立项能力不足，要么是缺乏管理经验，要么就是跟地方政府拿补助能力比较差。但是作为投资机构，我们看得多，背后的LP资源里面也有一些十几家上市公司，还有一些大学的基金，还有政府的基金。丹麓资本对每一个项目能够赋能的方面很多，虽然我们很努力，每年我们也只能投出去10多个，我们投资人一方面要投新的项目，另一方面在已投项目上做比较深的投后管理，是非常花费心力的。
我们希望接触什么样的投资人这个问题，整体上来讲还是比较关注中国原创的技术来源，全世界最大的研发团体在中国，我们有几百万的科研人员，专利已经是全球第一，质量上面虽然有一些问题，但数量还是很重要的。1万个项目里面总是能够挑10个具有专精特新潜力的项目。
姒亭佑：陶总对重庆有什么建议，你也可以介绍一下你机构的特点。
陶峰：基于前面几位大佬的观点，我想我们还能做的就是可以大胆一点承担相应的风险，在它不确定性更强的时候，团队没有那么完善的时候，赛道还比较早期，将来会成为什么样的时候，确定性没有那么强的时候，我们先承担这样的风险，作为一个市场化的机构，风险投资就是要承担一点风险，这也是风险投资的魅力所在。
我们和重庆合作还是很紧密，渝富也是我们非常重要的投资人，我们也有不少合作。重庆在生物医药方面有很好的基础，家数可能不多，产出来的企业规模比较大，类似于智飞、博腾都是行业里的龙头企业。重庆有一个“33618”现代制造业集群体系，是把生物医药放在6，就是千亿产业集群里面。随着经济的发展，最终制造业买单方还是老百姓的需求。中国目前人口结构，消费能力的变化，最后还是会体现在老百姓的钱花在哪个方向上，重庆的生物医药产业应该大有所为，我们也非常希望能在这个方向上和重庆有更多的合作。
姒亭佑：黄总对重庆有什么建议？
黄平：我觉得重庆医药基础是非常发达的，但是12年过去了，重庆在生物医药方面空间还是非常大，智飞、博腾在抗体、疫苗方面有非常好基础的公司。如果重庆要发展生物医药行业，我们集中力量办大事，真正把某一个细分领域，因为医药行业细分领域太多，真正把某一两个细分领域，让重庆做到差异化比较优势，否则的话所有园区都搞生物医药，没有比较优势的话，就失去了竞争优势，期待下一次来的时候，有更多重庆先进优秀的龙头医药企业能上市，使产业集聚效应发挥出来，让投资人有更多机会来重庆欣赏美景美食。
姒亭佑：甘总你是重庆大学的，你做总结，对于重庆刚刚提了很多，有没有一些建议。
甘世雄：我的建议是这样，一是从政府端层面，这么多的钱，这么多的引导基金，的确要集中力量办大事，办大项目，而且要总结以前“基金招商”的经验，从1.0要往2.0版本走，怎么样能精准选择基金，精准给重庆的产业做出特色来，集中力量干大事。二是从企业家层面，我经常参加一些游学活动。重庆的企业家可以更开放一点，把自己的特色化做到更鲜明，主动吸引市场化机构，再结合政府，尽快把自己从专精特新小巨人做到上市，这才是根本。
姒亭佑：我接触了重庆的一些创业企业，我的感觉就是大部分只是区域性的，希望利用自己原来的资源在这块区域做强做大。有一句话，你的天花板可能是别人的地板，我们一定要用更开放的心态，敢于到市场上做竞争，创业家其实更偏商业，感谢各位嘉宾的分享，本次圆桌论坛到这里结束。
