建设制造业创新高地，助力佛山高质量发展。由广东金融高新区、清科创业、投资界联合主办的“第十二届金融•科技•产业融合创新洽谈会暨2023中国股权投资论坛@佛山”于5月18日在佛山千灯湖创投特色小镇举办。
本场《产业数字化助力制造业转型升级》圆桌对话由清控银杏合伙人程鹏主持，对话嘉宾为：
松禾资本执行董事 陈颖峰
戈壁创投常务董事&董事总经理 潘俐文
润土投资合伙人 吴践
千山资本创始合伙人 徐曼
以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
程鹏：非常开心在佛山这样一个别有洞天的小镇与大家交流。今天外面骄阳似火，整个气氛很热烈。今天担当这个环节的主持人，这四位嘉宾里有的是老朋友，有的是一见如故的新朋友，按照惯例，先请几位嘉宾简单介绍一下自己和自己的机构。
陈颖峰：各位领导、各位朋友，大家下午好，我是来自松禾资本的陈颖峰，松禾资本成立于1996年，是国内最早的一批创投机构之一，这么多年来一直主要关注硬科技与医疗健康赛道，累计投资有400多个项目，上市的有接近70家。我个人关注的赛道还相对比较泛，包括半导体、新能源、智能制造等，从阶段上讲，会更多的关注早期些的项目。
潘俐文：各位领导、各位朋友下午好，我是代表戈壁创投大湾区的潘俐文。今年是戈壁第21个年头了，最早的时候在国内先开始，2012年又去了东南亚，后面也去了中东、巴基斯坦等国家，2016年我们进入了大湾区，先到了香港支持香港创新生态。
现在戈壁在大湾区有3个办事处，香港、深圳和广州，一共投了70多个公司，主要聚焦大湾区。我们关注的赛道是先进制造、生物医疗、半导体、新能源和新材料等方向都有在看，有一些初创企业是想针对大湾区市场的发展，跟大湾区有协同或者国内公司想通过大湾区出海，走向世界的，我们在这方面关注得比较多一点。
吴践：我是润土投资的吴践。加入润土之前，我在德勤、IBM咨询公司大概做了十几年的咨询。转到投资，我自己总结，咨询和投资有很多地方是相似的，但也有一些差异。投资早期企业我们找的是优点；投资Pre-IPO企业我们看它的缺点，有没有什么不足的地方影响上市。对于咨询来讲，我们既要看优点，也要看缺点。我们只有把企业的优点找到，发扬光大，把它的缺点进行补足，这样企业才能发展得更好。做咨询和做投资在底层能力上有很多相通的地方。
润土投资成立于2014年，总部在深圳，主要关注以氢能为主的新能源双碳领域，以高端装备、芯片半导体、新材料为主的智能制造领域，还关注数字经济领域。今天这个话题刚好契合了智能制造和数字经济领域——“怎样在制造业里面进行产业数字化转型升级”。
徐曼：大家好，我是千山资本的徐曼，千山资本的总部在北京。我们成立时间不算很长，经过8年左右的发展，现在管理规模超过40亿人民币。我们关注VC/PE阶段的投资，包括先进科技、智能制造、生物制药创新药，还有新能源领域，包括新能源主机厂整车，以及围绕新能源新材料、汽车电子、芯片半导体等领域。
程鹏：4位讲完以后，我快速把我代表的机构做一个介绍。清控银杏是2015年成立的，这个团队从1998年开始在清华科技园孵化器开始做投资，后来从孵化器到启迪创投再到清控银杏，同样一波人干了20多年，这是比较大的特点，我在这个机构也已经工作了18年的时间，这是我大学毕业以后的唯一一份工作，也到现在的唯一一份工作。我们做的是相对早期的投资，总部在北京，在广州、深圳、南通、武汉设有办事处。总的管理规模120亿，人很少，只有20多人，在管项目有150多个，这是我们自己的状态。
在珠三角地区，我们之前的覆盖力度并不是太足，现在我们要着力加强这一块，也特别感谢清科让我来当主持人，能够多说几句话。
第二个问题，我们只有40分钟的对话时间，请各个机构在制造业数字化方面过往的一些案例和经验，我们已经做了哪些事情。我们从徐曼总先开始吧。
徐曼：我们的主题是数字化对于制造业发展的推动作用，关于数字化和智能化发展能够带来的挑战和机遇，我想先讲一讲挑战。因为机遇是伴随着能够解决挑战的问题而产生的。
中国经济经过改革开放几十年的发展，从劳动密集型向技术密集型再到先进制造业转型升级，但还是面临着很多问题，我们必须得承认，还是大而不强，这是比较老生常谈的话题，比如我们在 “卡脖子”这个关键问题上，对外部制造零件依赖程度比较高，再者现下很多智能制造企业想到越南去建工厂，因此我们的原材料优势和用工优势可能会慢慢下降，这也是为什么很多制造企业想把工厂外迁的原因，这是我们面临的一个比较大的挑战。
机遇在于怎么样去解决这个问题？这就涉及到制造业数字化和智能化的发展。如果企业能够比较主动而且非常有效地去实现数字化和智能化转型升级，比如“数字工厂”，或者实现全智能化生产流程的搭建，这样能够给企业自身的发展带来更多的机遇。千山资本所投资的大普微和浪潮云、百望云，都在推动我国制造业的数字化和智能化的快速发展上有自身独特的优势。
吴践：徐曼总刚才讲到了挑战，包括人口老龄化的挑战，企业大而不强技术上需要继续研发，有“卡脖子”现象。补充一个挑战：现在的环保、绿色、可持续发展对企业尤其制造业企业可能压力比较大，在这方面要做更多的投入。
回到科技创新这一块做了什么事情，我自己对制造业企业创新有三个定义：第一是产品创新。自研产品不断升级迭代是企业的本职工作。第二是生产创新。一部分是企业做，比如生产线要优化、要调整，要数字化转型、智能化转型；还有一部分是第三方帮助他，他的生产装备有专门的企业帮助生产。我们投资的一些项目比如深圳的一家企业早期为苹果提供生产装备，现在为特斯拉、宁德时代、比亚迪提供装备。这个对于被投企业讲是产品创新，但是对于苹果、特斯拉、比亚迪、宁德时代来讲是生产创新。在第三方的帮助下，实现了创新，提高了产品质量。第三是生产关系的创新，也可以叫做业务模式创新。这里面涉及到比如原来是研发、设计、打样、中试、生产、销售、服务，这些环节都由企业自己去完成，现在专业分工越来越多，可能每一个环节都产生了一些新的公司。比如说嘉立创专门做PCB板设计和打样的公司，他把这个环节做好以后，所有电子厂的PCB设计和打样就不用自己做了，都是放到这家企业去。还有广州的SHEIN(希音)，他是做服装电商的，而且是做海外的，他就是把这个电商平台做好，把接单做好，把设计做好，生产和物流由其他的企业共同去完成，这样就是生产关系的创新。
在生产创新和生产关系创新上，我们投过一个叫麦芽数智的企业，它主要是帮助制造型企业做数字化转型。麦芽数智能够帮助企业从头组建或打通多个信息系统，让流程链条串联起来，形成1个核心链条：客户需求 → 报价 → 订单 → 出货 → 物流 → 对账 → 开票 → 回款。同时还可以对生产线进行改造，加上传感器、人工智能、机器视觉等等，硬件和软件匹配提高整个生产线的生产效率，这是我们在创新上做过的一些事情。
程鹏：接下来请潘总。
潘俐文：吴总和徐总有讲过智能化，我觉得挑战和机遇有的时候是共同存在的。既有机遇的地方，也会有挑战。现在我们国家在高端化这一块还是有机遇，但同样会有挑战，比如有一些生产制造想搬到越南或东南亚其他地方，但是对比下来，还是感觉大湾区这边的生产链条更完整，大湾区可以抓住制造业往高端化方向去走，升级自己的高端装备制造能力。
我们之前投的2家企业，一个是Gense，是便携式自助医学成像设备，可以做肝、肺、肾等医疗成本高昂治病的早期检测和慢性病管理，戴上便可以检测脂肪肝、肺慢阻的问题。另一个是中慧医成像旗下品牌Scolioscan，是全球独创的无辐射三维超声波脊椎侧弯评估系统，没有辐射危害。目前已经与国内40余家三甲医院进行临床。类似这样的一些技术创新，除了有创始团队很丰富的想象力和创新的科研能力，还需要有一个很完整的高端的制造业供应链。这两个企业依赖大湾区的制造业优势。过往像3C产品大湾区也充分表现了智能化、高端化制造供应链的优势，到现在像EV电动汽车行业也是一样，这些方面都可以帮助我们弯道超车，也是我们的优势。
总的来说，既有挑战，同时也可以发挥我们的高端制造业的优势。唯快不破，可能别人也想跟上来，我们就需要更快更高端。绿色的我也非常认同，绿色化既有挑战，其实也有机遇。
陈颖峰：前面徐总、吴总和潘总在大的方向上讲得非常全面，我们也是认为机遇很大，首先是需求端的发展很大，例如智能电动汽车，例如能源结构转型带来的新能源建设和储能等，然后就是传统制造产业的科技升级越来越快，例如机器视觉、工业互联网等等对于人力的替代，对于工艺的优化，从挑战来看，就是觉得整个智能制造产业链来看，上游端还相对积累较少，一些核心的零部件容易碰到供应链及成本问题，需要进一步去努力。
说到案例，也想到跟我们佛山有关的，之前我们投资的一个机器视觉企业，跟他们交流的时候，说是把佛山的陶瓷产业作为他们的一个主攻方向，一开始我们不是很理解，这个行业实在传统，而且充分竞争，后来在一起交流拓展的过程中，发现还确实空间挺大，瓷器的平整度、裂痕、色度一致性检测等几乎所有流程，都需要得到机器视觉的助力优化，再延伸类比到其它各种制造业，都应该存在较大机会。而同时的挑战，你要引入科技在制造行业里面实现升级，本身的成本也很关键，以机器视觉为例，里面的相机、传感以及运算等依旧国外品牌居多，努力去实现国产替代、生产批量化、降低成本也就是我们的核心关注点了。
程鹏：刚才各位提到的案例也启发了我，我想起来一个我们自己的案例，我们也投过一家企业，最开始做的就是在PCB板上喷印。他说现在在PCB厂里面工资最高的就是丝网印刷的师傅，除了这个岗位之外，其他都自动化了，所以他要做这个事情。后来这个事情也做得很好。他做好以后又遇到另外一个问题，当他已经占了全国百分之四五十市场份额以后，发现也就到头了，这时候他已经有股东进来、有投资人进来，一定要增长，就开始搞墨水的事情，从现在看得见的制造业走向一些只能在书上、论文上看得见的东西。我们可以看到传统厂商在面临什么问题，给他提供解决方案的创业公司又在面临什么问题，这些创业公司一步一步到底走到哪一步才能实现成为相应有一定体量公司的目标，也是一个问题。我觉得这些统统都是机遇的范围，不是挑战，因为我们所有人都在努力做这些事情。
因为我们是制造业大国，我们的产业链特别全，我一直有一个非常粗浅的感受，在产业链里面的不同环节企业体会到的压力或者诉求是不一样的。有的我只要不掉队就好，有的我一定要冲到最前面才能活下来，这是一些不同的环节。
下一个问题是放眼未来，我们已经有这个想法，我们已经做了这些东西，我们有经验，也有教训，再往后一段时间，我们在这个环节下、在这个产业数字化的大的主题下，我们还要做哪些事情？请吴总先开始吧。
吴践：说到未来肯定离不开现在。我们可以把制造业分成两大类，一类是传统的制造业，比如陶瓷、纺织、家具、建材等等，这些是传统的制造业。第二类本身就是技术含量很高的，高端装备、智能制造，比如刚才我说的给比亚迪、宁德时代做装备的企业，它一定是高端制造。这两类企业面临的问题是不同的，他们各有各的问题和困扰。
对于高端装备或者已经是智能制造的企业来讲，他们可能更多聚焦在自己产品的研发、创新，跟上主机厂或者终端消费者的需求，满足大家对更高的质量、性能、功能的要求，不断迭代、永不停息。在这个过程中，包括人工智能、机器视觉、传感器、大数据分析、工业云、工业互联网、物联网技术，他们会比较容易上手。
对于像佛山这样一个制造业重镇，有美的、格兰仕、联塑、箭牌家居、蒙娜丽莎、溢达纺织这样的行业龙头。其中一些企业成功进行了数字化智能化转型，也培育了美云智数这样优秀的云服务商。但还有很多传统制造企业，对于这些传统制造业，我们如何让它数字化？如何进行转型？这个过程中，我自己有一些思考供大家探讨。
第一，传统制造业多多少少都会用过一些信息系统，不管是客户关系管理系统，还是ERP，还有些可能会用到供应链管理、生产制造管理系统等等，这些企业能不能形成一个网或者一个链，把所有的系统打通？相当于有很多信息可能分散在不同环节，怎么样从接单开始，然后去生产、交货、开票、收款等等，这些东西能不能形成一个整体？这个是传统制造业需要改善的。
润土投资投过一些企业，有专门做转型的平台化公司，帮传统制造企业做这样一些尝试。我们曾经帮助一个华为的供应商，虽然他的信息系统水平比一般的制造业要强一些，但还是有他的痛点。因为华为现在所有的东西包括硬件、软件全部是自主，它造了自己的Meta-ERP，包括它的供应链和采购都是自有平台，这些东西跟原来的系统完全两样的，所有供应商都要对接它，都要围绕华为开发相应的接口，去完成即时的交货、即时跟单。我们做的事情就是帮助这家供应商开发一套新的东西，打通从订单开始的整个链条，因为订单是所有生产的来源，围绕这个“牛鼻子”，就把这个数字化做起来了。
我们现在还在研究一些传统家具行业，这是典型的离散制造，客户分布很广，怎么样把这些散落在各地的需求集中起来，再分发到不同的生产工厂去制造，然后再统一物流运输、交付，并且形成一个统一的平台，这个事情我们也在尝试。
佛山这边有陶瓷、纺织等一些传统行业，我们能不能做产业集群的产业云？把行业里所有企业上云，为它打造一套相对标准化的系统，让所有的企业能够用得上用得好，将它的数字化水平提升，这是我们后续可以关注的地方。
潘俐文：我换一个维度。佛山制造业已经很强，基础很扎实，但是我看到香港有一些优势，例如它的科技成果转化，从大学的一些基础研究转化出来去做商业化落地，香港是有优势的，产品的设计、产品的Go t o market、会展经济都是香港的优势，我们想看看有没有“香港+佛山”的机遇模式，有佛山这么强的制造业作为后端，我们可以把更多在这边做创新的产品推向世界，全球化科技、佛山制造加海外市场，而产业数字化也能让跨境协作、生产的精准化、精细化更有可能。结合香港的优势，可以设计更小单元的市场验证产品，推出市场获取数据再修改调整产品，而这一切的背后可以依赖佛山的强有力生产制造能力作为后盾。所以在下一步，不妨可以试下跨地区合作，发挥各自优势。
徐曼：过去我们看到有这样一些问题和现状存在，将来我们怎么从投资的角度关注这件事情？回到数字化转型的过程，如何沉淀数据？首先是硬件机械设备在运作过程中可以沉淀一些数据，另外刚刚吴总提到，通过ERP管理过程或者供应链管理体系，通过管理去沉淀下来的数据。从投资的角度，我们更多想要去通过资本的力量去助力企业做转型升级，虽然这样做会为企业带来产品力的提升、市场竞争力的提升，但它需要先投入才能有产出，同时，也需要资本更多助力，去推动企业做这方面的转变，我认为，这是未来中国制造业转型升级过程当中能够给投资机构带来回报的角度。我们能做哪些呢，那可以通过科技创新，提升企业数字化、智能化水平，实现降本增效，通过加大科技创新力度突破核心关键技术，解决我们关键领域所面临的卡脖子问题。
鼓励技术创新，引导资本要素和人力资源向高新技术产业和先进制造业集中，通过创新技术推动产业迈向中高端。
程鹏：我感觉从制造业这样一个大的体量来讲，投资机构能投的只是其中的极少数，这些机构一定投到的是大的制造业体量当中的那些有一点点突出的亮点或者突出特质的东西，对于制造业整体来说，股权投资机构是没有办法去推动它、促进它的，从这个角度上讲，我们每个机构每个人点的都是应该是可能改变行业燎原趋势的星星之火，至于这个火能够烧起来，还是烧不起来，不是所有人能够提前预知的，但是就是要到处点火，这是我们应该要做的事情。
陈总，按照惯例我们一定要给主场主人讲一点什么，给我们的同仁以及佛山到底有什么建议或者想法，都可以讲一讲。
陈颖峰：产业数字化、科技助力制造业转型升级，除了前面嘉宾提到的，我们还特别注重两块，一个是制造业企业本身的数字化能力，数据传感采集、通信、运算，再往上才是建设各种各样的应用系统，这是我们非常关注的第一点。第二点，人工智能发展得非常快，我们认为未来也会在制造业中大放光彩，我们也是紧密跟进其在行业应用中的进展。
至于对于佛山制造业之都的产业发展建议，来之前也是看到一些报道，佛山结合自己的产业属性特点，提出了建设十大特色产业区，明晰了发展思路。接下来，我们认为就是要聚集资源来培育各个细分的龙头，以期能带动整个链条的发展。然后就是核心在人，这一点毋庸置疑，有了产业的聚焦，再通过各种各样的政策措施，能够有效的把创新人才吸引过来，留在这里，形成一个良性循环的发展体系。
程鹏：40分钟的时间能过的非常快，各位都从自己的机构出发，分享了关于产业数字化这方面的一些认识、一些尝试和未来的一些期待。
任何一个制造业，首先要分清楚你做的是什么东西，不同的制造业大家目标可能是不一样的，有些制造业是成本优先，那你要做的就是这一件事情，你是在全球竞争，那你要做的就是保持自己的竞争优势。数字化对于产业来讲一个永远的变化因素，变化就会消灭一部分的价值，同时创造一部分的新价值，这个过程中谁承担成本、谁享有未来收益，这是整个产业包括整个社会都在考虑的问题。大家也发现，几位嘉宾分享过程，不断出现产业集群、产业链、龙头企业集群和中心企业的概念，在现在这样一种比较先进的制造业当中，这是一个必然要存在的概念。从这些角度上讲，它既是投资机构未来开业展业的基本思路，也是从地方政府以及各位从业者、各位老板再自己下一步规划的时候要考虑的问题。
非常感谢四位嘉宾的真知灼见，再次谢谢大家！
