2022年12月21-23日，中国创投年度盛会——第二十二届中国股权投资年度论坛在深圳举行。本次峰会由清科创业、投资界主办，深圳市财政局、深圳市南山区人民政府联合主办，深圳市引导基金投资有限公司协办，现场集结了中国当下活跃的创投力量，共叙股权投资行业的现状与未来。
本场《科技，创新与创投》影响力对话，由IDG资本合伙人牛奎光主持，对话嘉宾分别为：
启明创投创始主管合伙人邝子平，
松禾资本创始合伙人厉伟，
国中资本首席合伙人、董事长施安平，
中国国际金融股份有限公司投资银行部负责人王曙光，
红杉中国合伙人周逵。
以下为对话实录，经投资界（ID：pedaily2012）编辑：
牛奎光：今天在座各位嘉宾都是穿越过周期的资深投资人，圆桌讨论开始之前，我想请五位简单做一下自我介绍。
这一年，VC依然很忙
邝子平：我来自启明创投。启明创投在中国主要进行两大方面的投资：一个是医疗健康板块，一个是T&C（Technology and Consumer，科技及消费）板块。今年我们在这两大板块里，基本上还是比较进取地在出手。截至2022年11月底，我们新投资项目50个左右，续投资项目40个左右。
回顾2022年，我们有八家企业在不同的资本市场板块上市，其中主要是港股和A股。今年，我们也继续在招聘新同事，大概至今有30多位新员工，但大部分都是在中后台，所以说我们今年在投后服务方面投入比较大，而投资团队则增加了8位同事，整体情况大致如此。
牛奎光：今年这种大环境下，你们出手还是比较积极。下面有请厉总。
厉伟：松禾资本这些年一直围绕硬科技进行投资，现在主要聚焦在三个领域——第一是围绕着中国的智能制造，我们判断下一步中国的产业升级，必须在智能制造方面做大幅度的升级。第二，围绕精准医疗，我们有专门的医健基金团队。第三，因为双碳跟创新材料有很大的关系，所以我们也围绕着双碳为主的新材料进行投资。
我们还有一个变化：松禾从去年至今，选择更为针对性，现在将更多精力放在中小型规模的基金上，让自身保持更强的灵活性。
牛奎光：松禾是主动提高质量，下面有请施总。
施安平：国中资本历史不长，成立至今六年多。通过这几年的历练，我们逐渐打磨出了自己的理念和打法。2022年，我们总共投资的项目大概是30家，投资额10多个亿。国中从成立的第一天开始，一直在坚持穿越周期，或者说我们受周期的干扰比较小，每年的投资节奏基本稳定，今年略低一点。
我们主要看好的方向，一直是坚持科技+消费，科技大概布局在五个方向：第一个是新能源和新能源汽车，大概投了近50家；第二是半导体和信息技术，在这个方向上我们坚持国中的特色，按照产业链布局，从材料、设备，到应用，做了全面布局；第三是大数据、工业软件和云计算方向；第四是生物医药、大健康；第五是新材料和先进制造，此外还有新消费。
我们的一期基金从今年开始到了退出期，目前退出的节奏还比较正常，仅今年挂牌IPO 的企业就有10家，还有一些过会待敲钟的企业，因此明年的退出状况预计也会比较理想。
牛奎光：施总比较谦虚，他是创投行业的老兵，国中资本六年时间就超过百亿规模。下面有请王总。
王曙光：我比较奇特，主要的时间是为各位投资大佬服务的。上周我们刚刚交递交在中金投资的岗位，重新回到投行，为投资者提供服务。中金资本是中国目前最大的几家母基金出资人之一，在支持早期和天使期的科技投资方面做了不少的事情。整体来看，我们大约70%的投资都投在了中国的科技创新，其中在制造业的比例最高，一年投200个亿。我们可能是一个比较综合的，且支持早期投资的母基金，后面阶段的投资主要是以成长期为主，有一点另类的。
周逵：红杉中国的投资重点方向一直是科技、健康和消费，而且科技主题占我们投资规模超过60%。科技方面尤其关注新能源和低碳这个大的投资主题。能源以前是资源驱动，现在变为创新驱动了，我们相信专业化和创新可以带来很好的回报；第二，是投资产业智能化，无论是生活中的还是工业智能化，范围非常广；第三，继续投资云和端等基础设施建设，投资基础设施持续发展趋势。
投资早期依然是红杉的核心策略。我们不仅成立了专门的种子基金，而且把更多资源和人力倾斜到孵化和投后服务上，现在前台和后台的团队规模比例已经变为1：2。同时，我们也加强了和产业牛人、高校教授们的直接合作。总之，对于我们而言，这是一件难而又正确的事。
明年出手节奏势必提速？
牛奎光：向早期倾斜，是去年很多基金的一个策略，毕竟国际形势尤其是资本市场发生了很大的变化。当中国创业政策调整了之后，资本市场也迎来反弹，尤其是中概股。
第一个问题，大家怎么看待明年的资本市场？如果从结构性来说，由于美国的加息，最后带来了一定的低效产能的存在和通货膨胀，导致做的东西就贵了，这是一个不好的地方。好的地方就是中国人民还是干劲十足。
王曙光：资本市场是经济的前置晴雨表，也是信心的晴雨表。最近中概股在反弹，而境外的资本融资尽管降了70、80%，但是中国A股的融资还是在增加，无论是IPO的融资，还是二级市场的再融资，其实都在增加。这反映出投资人对长期投资的信心依然是很明显的。
另外，任何事情跌多了，必然会迎来反弹或反转。我们对2023年的A股、港股，包括美国的中概股市场，都有很高的期待，明年资本市场依然会存在大量的机会，因为钱就放在那里，必然需要寻找新的方向，寻找未来能够有额外产出和产生创新性增值的方向，所以，我们比较看好明年二季度之后的资本市场。
牛奎光：是偏反转，不是反弹吗？
王曙光：我认为资本市场只要不关闭，就会有大量的机会。因为资本市场的存在，本质上就是为了经济活动服务的，除非经济活动停滞了，只要经济活动恢复，必然会有很大的转变。
牛奎光：谢谢王总给了我们挺大信心。您刚才也提到了，各位投资人融了这么多的钱，要找新的方向去投资。今天发布的融资报告也显示，不管是美国还是中国，融资金额都是增加的。从投资的速度上来讲，大家虽然有一些下降，但事实上都还在持续地投资创新。
对一级市场的PE机构而言，可能二级市场的效果传导还需要一定的时间，但是从VC的角度来讲，会不会随着明年经济活动开始恢复，估值又重新涨起来？问一下各位嘉宾。
周逵：一二级市场估值倒挂主要是在成长期比较明显。从早期投资来看，这个信号好像弱化一些，二级市场价格传递过来要花更多时间。所以早期投资投资人判断估值高低不太有效，但要判断投的对还是不对。投对了，你就是时间的朋友；投错了，再便宜也没有用。
刚才提到了资本市场的开和关，确实是存在周期起伏。但所幸我们面对的是几个资本市场的组合，美股、港股、A股也不一定在同一个节奏。所以我们的核心能力是做方向的判断和选择，应该把主要精力放在思考所投公司的中长发展趋势上，而不是跟着二级市场起伏出牌。
施安平：我非常同意周总的观点。我认为VC投的不是快钱，而是慢钱。投资最后产生的收益来自于一个企业的成长，投资机构是伴随企业共同创业的。根据我们团队在创投行业20多年的经验和国中六年的体会，我觉得国中的一个投资逻辑就是，二级市场的波动原则上不影响我们在一级市场对项目的判断。只要方向正确，企业跟创业者也选对，做好服务，不缺位不越位，剩下的就交给时间，无非是成长的周期会拉长一点，企业的成长会抵抗二级市场的波动。
就像刚才王总说的，资本市场是有周期的。可能在你退出的时候，刚刚解禁，那个时点并不一定是资本市场最好的时候，但是如果你选得时机好，企业本身是有成长的，也可以用这种成长来抵抗二级市场的波动。所以，我觉得更关键的是我们如何把项目选好，追求真正的底层独立的投资逻辑，而不是因为二级市场的波动，影响一级市场对项目的判断，这是我的理解。
牛奎光：基本上该投还是要投，资产质量是最重要的。
厉伟：周总从VC的角度给出了见解。如果是从更早期的投资角度来讲，我们有一个很深的感受就是趋势的变化很重要。未来的大势不是明年会产生什么样的风格，而是五年以后会怎么样。做VC投资一定要做这种预判。如果没有这种预判，只想着明后年怎么样，会很容易被二级市场所左右。
如果你找到一个项目，想跟企业一段时间，尤其是陪企业成长更长久一些，我认为还是需要提前对未来进行预判。除非你是为了所谓的投进去，有一点估值就把它卖掉。实际上对资本来讲，第一要有耐心；第二是眼光，眼光的背后是专业性，要有足够多的专业性；第三，要敢于坚持，不忘初心；第四，我们要心怀敬畏之心，要敢于交给预期，对预期敬畏也很重要。
邝子平：我泼一点冷水。首先我对前面各位分享的基本面的内容都赞同，尤其是我们做VC的，肯定不能只关注今年和明年就结束了，我们要预判未来，看得更长远，做时间的朋友，让企业能够健康地成长。
二级市场和一级市场之间还是有关系的。我们也可以说自身不受二级市场的影响，即便二级市场估值下降，也不影响我们的信心。但我们敢不敢在二级市场亢奋的时候，例如2020年软件企业PS是30倍，而我们坚持只投8倍和12倍PS的企业。这两句话如果合起来讲，意味着PE对企业的估值是有某种原则，这个原则到底源自于哪里，也是一门学问。
到最后，大家都希望通过机构早期的投入，通过企业健康的成长，在某一天有成功的退出，这个退出确实跟二级市场有一定的关联。所以我认为2022年整个投资节奏慢下来，并不是投资机构手里面的钱少了很多，关键原因在于二级市场和一级市场的价格倒挂太明显。很显然能到二级市场的企业都已经是10倍PS，这个参数和一级市场根本不成比例，确实会影响整个一级市场对投资标的的兴趣和意愿。
实际上，从今年下半年开始到年底，一二级市场估值倒挂的现象已经趋于抹平。我相信，随着明年经济社会逐渐恢复，一级市场的价值体系回归理性状态，明年投资节奏势必提速，这是一个健康的现象。无论是信心增加，还是价格的回调，我认为对明年整个行业的发展，都是一个正向的信号。
顶级VC在想什么
牛奎光：我想跟各位请教一下资产问题。过去20年，中国真的是一个特别好的市场，在座的各位都是受益者、见证者和参与者。
打一个比方，如果把地球看成是一个村，作为“村民”的中国接下来能够给世界贡献什么？刚才各位也都讲到，从今天开始投资，看的是三年以后、五年以后的趋势。那么在三年或者五年以后，甚至是更中长期的时间，我们能为地球村在哪些资产上有所贡献，或者是斩获？
邝子平：我觉得长远而言，地球肯定是一个村，在未来的几年，这个村可能会有“前村”和“后村”，分成两个村。在过去20年里，我们很多成就是叠加了来自全球的诸多因素，以及中国独特的优势。
但是在未来的一段时间里，也许挑战会更多一些，我觉得作为投资人，过去一直都强调要有国际视野，和对中国市场深度的了解。在未来一段时间里，我们更要加深对中国市场的了解，以及把握中国整个新时代发展的很多诉求，尤其美元基金要对此更加敏感，从而能够抓到更多的发展机遇。
包括刚刚提到的半导体。在启明创投，我们将此作为科技领域投资非常重要的一个板块，但是这个板块又受到很多外部形势的影响。外部环境可以带来一些本土的创新机会，尤其是成熟制程方面的机会；但是假如外部形势非常差，对本土半导体企业也将是一个非常巨大的挑战，我们不可能在短时间内去重新打造一个完整的半导体产业链。所以这两者之间，我们要把握整个国际形势的发展、国内的需求，找到合适的机会。
牛奎光：考虑的就多了。
邝子平：跟过去20年都不一样，哪个在先，哪个在后，可能都有点不一样了。
牛奎光：厉伟总说主动缩减基金的规模，是为了投资质量更好。您可能在一些具体的领域上，也看到了中国存在的一些机会，请您跟大家分享一下。
厉伟：这几年形势的变化，让我们更加清楚，过去是享受了整个地球村的红利。我们融入世界的时候，很多技术、很多领域都对中国开放，我们可以派人去学习，去交流，我们的东西也可以自由出口贸易。随着近几年的变化，大家已经深刻感受到了外部变化带来的影响越来越明显。
所以在这种局面下，我们短期内需要在基础技术方面有一些突破。在基础科研方面，我们可以看到美国产生了一系列伟大的科研成果，实际上是有强大的基础科研在做支撑。如果基础科研在纸面上完成了突破，但是最终无法变成应用技术，意味着我们还有很长的路要走，我们要不断融入到世界中去。
中国还有一个优势，就是中国培育了大量的工程师，工程师的优势和红利在下一个阶段是不是能够充分发挥出来？当我们最先进的技术无法跟人家相比的时候，我们的制造工艺，产品设计，产品质量，能不能让自己在这个世界上占有一席之地？因为我们大量的原料是要进口，如果没有足够的出口，是换不来原料的。这就意味着所谓的双向循环，会停掉其中一个，另外一个拿什么来循环呢？最后肯定解决不了，必须要有外来的东西。
那怎样才能让我们的产品能够顺利的出去？在技术迭代，技术先进性跟别人拉开差距的过程中，只有我们的工程师更加努力，才能够让我们不断的融入进去，只要融入的时间够长，就能给我们时间来改变。
我认为，中国市场未来的核心竞争力在于，这些年所培育出的大量工程师们。只有充分发挥他们的作用，我们才能在全球制造业向越南等国家转移时，保住自己的优势地位。
牛奎光：请施总谈得稍微具体一点。在您的观察里，未来的三五年内，有哪些具体的行业，中国可能有机会在全球做到引领，或者是做到前列？
施安平：首先是大的时代背景下，即改革开放以后，特别是加入WTO以后，中国经济发展注入了全新的动力，我们的眼界，所接触到的最新技术，都有了提升。我觉得必须高度重视未来国际竞争的格局，新的发展态势和中国经济体量带来的压力，逼着我们不得不重新审视发展的路径。我觉得中国要继续持久的发展，必须要有独立的体系，科技创新是最核心的一个基础。
谈到“引领全球”，从现在来看，有一些企业应该已经具备了这样的引领，比如说我们的交通、高铁、公路、桥梁等等。但是，我觉得必须正视现实，中国经济要持续发展，即使不是引领全球第一名，只要能够“补短板”，也是拉动经济一个非常好的实践。
我以被投企业华大九天为例，这是属于国产替代的典型案例。华大九天和行业内的国际三大巨头相比，不一定非常全面，但是它的意义重大，给所有创业者和中国未来经济增长也指出了一个新的路径。2017年的那一轮投资是国中领投，当时我们承受了很大的压力。甚至有几位同行朋友开玩笑，说你们投了一个Windows的竞争对手，你还想跟微软竞争吗？人家已经占了90%的市场，现在投还有什么意义？包括国产的数据库，我觉得这些领域和世界一流的水平相比，我们还是有差距的，这是客观的认识。
但是要不要补这个短板？从创业投资和我们的基金角度而言，我觉得有这样的义务去支持民族产业发展，去补齐短板。也只有在这样的发展过程中，我们才能逐渐锻炼出一支属于自己的队伍，无论是工程师队伍，还是科学家队伍。如果没有这个市场，没有这样一个实践的机会，那永远不可能走在最前面去。
当然，我们的理想是做到世界一流，但至少从现在来看，我们还有很多领域的核心技术或产品仍然依赖进口。对于现今这种形势下，至少最近这几年，作为一个股权投资机构，我认为机会还是很大的。所以，国中坚持扶持专精特新，坚持扶持补短板的创新企业，这是我们的使命。
牛奎光：作为投资人，坚持扶持国产化和补短板的创新企业，是在保障供应链基础安全的情况之下必须要做的事情。下面有请周总谈一谈看法，给我们带来全球视野的分享。
周逵：我认为地球还是一个村子，只不过可能我们这家人未来内外市场要发展得更加均衡一些。从这个角度来说，大家做投资还是要具备全球化的视野。二十大之后我们也能看到，政策对于外向型的鼓励其实也是非常鲜明的。
提到更高质量的开放，我们看到中国正向国际市场提供更高质量的产品和服务，比如各类高端智能设备和消费品牌，像汽车这种大件产品，中国企业的竞争力也是比较强了；还有一些国产替代的医疗产品和服务，也在国际市场上开始有一席之地。
王曙光：听了大家的讨论挺有感触，我补充两句。今年我们也做了分析，探究为什么在过去的20年里，中国占全球贸易的比重能提升到很高，中国能够成为全球贸易的最大比例集中地，其实这跟中国本身的产业链越来越完善紧密相关，所以我自己比较看好的是相对复杂的工业品。中国在过去20年把钢铁、水泥产业变为全球第一，背后逻辑很简单，因为技术特别成熟，所以中国一旦掌握了技术，完全可以依托大市场迅速崛起。
现在的中国，实际上在很多中级和中高级的工业品中，我们也慢慢占据了比较高的地位。这些工业品既需要全球合作，又需要一个比较稳定的供应链，而中国在过去20年的发展，是“吃”了全球稳定的供应链和生产全球化的红利。现在我们需要思考，如何把这一红利巩固住。我认为，中国制造业拥有稳定的能源供应、工人和工程师供应，以及庞大的市场空间。因此只要供应链的国产化程度能超过50%，中国的工业品在全球市场的地位就稳了。所以我自己比较看好中高级的制造业，而且是供应链环节相对复杂的行业。
市场化VC/PE的历史角色
牛奎光：不管是刚才提到的车，还是太阳能，IDG资本在新能源领域投资布局很早，数量也多，目前已经投了有50到60家公司。从现在的角度上来看，中国太阳能在能源危机的情况下，还是面临一些行业风险。未来三五年，会涌现一些什么样的现象，都是值得我们每一个人去思考的问题。
在全球化市场中，资本帮助科技人才取得早期的资金，使创业者得到迅速的发展。在目前的情况下，大家对于资金对科技创新产生的作用，都有怎样的思考？
厉伟：钱不是万能的，但没有钱万万不能。技术在初期的时候，资金对技术发现而言，在某种程度上是一种鼓励。现在的创新更多变成团队作战，绝不是单一的。任何一个技术最终变成我们日常生活服务一部分，往往是一个团队完成的。所以在组建团队的过程中，资金的作用非常巨大。
第二，资金在投资过程中，可能通过一个案例带动一批有着同样梦想的人一起加入进来，这实际上形成了一定的市场竞争。例如当张三成功后，李四觉得能不能另辟蹊径，所以实际上资金还起到了领头羊和榜样示范作用。第三，社会也确实需要对做出贡献的人，通过资本的方式给予一定的奖励，这是一个社会不断推动前进应该有的机制。
牛奎光：我们也听听不同资本属性的机构是怎么看待这一问题。当创新形成了强共识之后，资金的成本就变得特别重要。施总在国有机构任职过，比较有经验，您对这个事情怎么看待？
施安平：资本的成本我们和厉总是一模一样的，都是来自社会上，每一分钱都是要靠募资，要靠跑断腿，所以不存在资本的成本问题。
我倒想讲一讲VC和PE的感受。为了推动创业创新，所以才诞生了VC。归根到底，资本的使命是促进创新，促进革命，促进不断推陈出新的过程。资本本身有趋利性，但同时我们要看到，这个趋利性是建立在对整个社会的变革，对技术推进的基础之上，而不是空转的趋利，这是VC这一模式能够有效运转最核心的因素。所以，我们首先是撒种子，但如果没有培育的过程，你不可能直接摘果子。
倒过来说，二级市场有可能通过套利去做投机，大家都想着投机和套利，那么VC这个行业就不存在了，所以一定要熬得住。我再举一个例子，十几年前我投过一个项目——西部超导，我投资最基本的判断是，当时全球七个国家做了一个计划，就是核聚变怎么取代核裂变，发展新能源。当年投这个项目，就是因为公司用自己的一套技术中标了ITER计划的第一供应商。现在回想，资本那个时候其实可以不投它，因为那个时候ITER能不能成功，根本不知道，只是前几天美国刚刚宣布最新的技术，输入的能量和产生的能量相比，成了正的结果。
后来，西部超导是在ITER计划相关超导材料底层技术的基础上做了延伸，做了核磁共振的更新，做了重离子加速器，开发了新型钛合金材料、核磁共振磁芯、重粒子加速等方向。如果VC能够从根本上触动这个世界最需要的东西，并支持它，那么在发展过程中还可能会派生出不同的应用路径，也能够印证这个方向是正确的。所以，我觉得推动人类社会的进步和革命，是VC的一个核心使命。
牛奎光：听一下中金王总的观点。您认为资本在科技和创新中的作用是怎样的？在现在的环境下有没有一些变化？
王曙光：我觉得资本对科技的支撑越来越重要。中国是把资本作为生产的要素，这是一个很大的社会主义理论的突破，所以资本在国家发展中的作用，通过改革开放40年已经证明了。去年融资还是增加的，虽然投资有所下降，但是往前看其实在泡沫退潮之后，资本使用效率会得到进一步的提升。
资本不是一个没有限制的供给状况，因为全球的国家都面临挑战，即资本要得到更有效的使用，尤其是在加息周期，资本是越来越宝贵的。无论是投资者和各级政府，其实越能够有效的获得资本，同时有效的使用资本，当地的经济和企业就能够变得更好。反之，如果都做得不好，对地方经济的增长也会很麻烦。
所以我认为，资本的获得在未来会变得更加的复杂，难度也会提升。我看到很多有前瞻性和有危机思维的企业家，哪怕他们有很多的现金流，也都在补充弹药，因为他们觉得下一步的科技创新可能需要大资本，这是一个特别明确的变化。所以我相信一级市场的投资估值会出现适当的调整，好的投资人会有好的机会，未来有弹药的人不会那么多，有持续弹药的人不会那么多。所以我觉得中国的资本市场，尤其是一级市场，可能会面临着一个更加健康发展的机会。
牛奎光：我们也听一听邝总和周总的意见。
邝子平：创业者有好的想法、好的创新，我们作为VC和PE从业者，在中间能起到什么作用？这个作用其实非常重要。我们可以发现，现在创新最蓬勃的社会，其实都是VC和PE行业最发达的社会，比如美国和中国。
因为我们投半导体比较多，最近看了很多日本做得非常好的企业。在某些细分领域，尤其是设备领域，都是发展了几十年甚至百年的老店，但是后继乏人，老一代不太想经营下去了，扩张也受到一定的障碍，尽管基本面很好。因为VC和PE行业发展不蓬勃，所以没有太多的年轻人去投身到创业领域，去继承日本打下的这么好的半导体设备江山。
而在中国，VC和PE投资能够起到一个很好的促进作用，这不是单一维度的行业。我们的能力体现在我们和企业家的沟通，我们对于技术趋势的判断，对企业家本身素质的判断等。投资的本质在时间，投早了是先烈，投晚了各个方面的因素不再具备。我觉得VC在其中起到了至关重要的作用，而且必须是市场化的VC和PE。
牛奎光：历史经验表明，一个存在适度冒险的大环境，对于科技创新而言是非常有益的。
周逵：绝大多数人希望在短期内看到成效，最好是立竿见影。但事实是多数好的商业回报需要长的时间和耐心。VC从业者是相信长期成长能带来更大价值的一群人，满怀热情去发掘和支持创新事业，帮助创业者创造出巨大的社会价值和产业进步。
这个过程要足够的专注和耐心，要分工分利，要面对不确定性的风险，也都有点反人性吧，而创投机制很好解决了这个问题。首先是VC把LP、GP、创业者、员工、再到整个资本市场有效叠加，融合了各个创新价值链的诉求，可以聚集力量办大事；其次是种子期、VC、成长期、还有S基金等，一起承担了创新交接棒的角色，拉长创新培育周期，有效弥补了人性中追求短期利益的弱点。
举两个例子吧，比如美团就像一个社会实践，没有十几年几十家VC参与的长期巨额资金支持，半小时到家的社会服务很难想像能大面积发生。又比如今天来做颗GPU芯片，如果没有交接棒的机制和共识，早期没人敢支持这样一个需要巨量资金和智力投入的事业，其实创业者也不敢出来。
所以，创投行业是促进创新和生产力进步的一个特别珍贵的力量，这一点在今天的宏观形势和变化下，尤其该得到认识和重视。
牛奎光：接着您的观点继续问下，之前模式创新时，需要一些基础性研究的硬科技，它的特点跟现在的硬科技稍微有一些不一样。换句话说，现在一方面是补短板，该补的补上。另外一方面还是在全球范围内做到引领。在补短板和引领的过程之中，可能有很多有技术的竞争，所以从这个角度上来讲，我们能做些什么呢？
周逵：现在看到科技创业者有不少从0到1的机会。之前从0到1是特别难走的阶段，现在在供应链安全思维下，对新公司新产品更宽容一些，走过0到1的机会也在增加。但是，目标不应是1而该是10或100。创业者在迈过0到1时，还是要准备面对参加全球标准的比较和竞争，投资者也应这样去准备。
牛奎光：最后我做下总结，今天非常感谢五位资深的投资人，给我们分享他们对于科技创新和创业的看法，对于资产方向的看法，以及中国经济可能出现的一些潜力方面，使得我们在未来的三五年之内，有机会做一些引领和突破。我也高兴看到，大部分投资人在今年充满挑战的环境之下，实际上都还保持了一个比较正常的投资节奏，这也说明大家对这个市场，对穿越周期还是有很强的信心。感谢大家的聆听，谢谢。
