硬科技时代，独角兽的概念有些过时了

2021年10月20-22日，由清科创业、投资界主办的第21届中国股权投资年度论坛在上海举行。这是中国创投的年度盛会，现场集结了1000+行业头部力量，共同探讨「科技·预见·未来」这一主题，助力中国股权投资行业可持续、高质量发展。

本场《做行业赋能者，共行科技之路》影响力对话由同创伟业管理合伙人、董事总经理丁宝玉主持，对话嘉宾为：

元禾璞华投委会主席陈大同

联想集团高级副总裁；联想创投集团总裁、管理合伙人贺志强

光速中国创始合伙人宓群

鼎晖投资创始合伙人王霖

以下为对话实录，经投资界（ID：pedaily2012）编辑整理：

募资投资同样火爆

当下，中国科技创新的黄金时代

丁宝玉：各位清科的朋友们，以及来参会的朋友们，大家早上好！

我是同创伟业丁宝玉，非常高兴今天有这个机会，来主持这个专场。昨天倪总给投资界的一级市场做了一个总结，坦白说我虽然预感到今年会增加，但是最终的数据确实还是让我感到挺惊叹的，因为一级市场募资竟然增加了50%，在一些限制的情况下，竟然能够有这么大的一个募资的增长。同时，投资的金额又增加了70%，这在历史上我印象中是非常非常少见的，甚至就没有的，清科的数据可能更加全面。

这样一个大幅度的增长，让我们想着这个世界正在发生着什么。在一级市场变化的同时，二级市场也同样发生了翻天覆地的变化，在已经过去的第三季度，中国的二级市场创造了一个历史，连续49天破万亿，在历史上只有43天，这是在2015年。回到一级市场，百亿私募的数量达到了近百家，和去年相比增加了将近一倍，股权投资市场同样发生了非常大的变化。

我们再看看产业界，我们的新能源汽车，9月份的数据已经出炉，9月份的销量非常惊人，达到了35万辆以上。曾经国家的规定到2025年，新能源汽车争取占整个汽车销量的20%，但是我们有可能在明年就提前实现，一切的一切都说明一个什么问题？时代真的变了，在这样剧变的时代当中，我们该怎么办，我们该如何提高？今天请四位大佬跟大家进行分享。

首先有请四位给大家做一个简单的自我介绍，包括公司。

陈大同：我是元禾璞华的陈大同，做了几十年半导体。开始是半导体创业，最近十几年是半导体投资，我们这个行业是小众行业，一直默默在做。最近以来，半导体突然变成了一个特别火的行业，我们都说我们看不懂半导体了。

今天想借这个机会跟大家探讨这背后发生了什么事情。

贺志强：我是联想创投的贺志强，我们是联想集团的CVC（企业创投），主要投资IT的未来，专注于物联网、边缘计算、云、大数据、人工智能等核心技术，包括半导体、AR/VR等，以及其赋能行业的机会。   

宓群：我是光速中国的宓群，光速中国主要的投资方向是科技类，包括硬科技，在新能源、双碳相关的科技领域，也做了很多布局，还有企业服务，以及互联网，这是以往我们投得比较多的。

我们主要专注于早期，AB轮为主，现在我们的基金规模也比较大，也可以从公司最早的A轮，一直支持到Pre-IPO轮。今天很高兴跟大家进行交流。

王霖：我是鼎晖投资的王霖，大家都说我们是投猪、牛、羊，这是因为投资了一些明星和成功的传统业务，而让大家对我们有了这个印象。我主要负责创新与成长基金，我们布局大健康领域，如新药研发和检测，人工智能、半导体等硬科技三个领域等多个优秀的头部公司。在双碳方面，我们也投资了新能源领域公司。我们这个团队是专注于创新领域的，要改变大家对鼎晖的印象，我们既投猪牛羊这些事关百姓民生的实体经济，也投资卡脖子技术创新突围的硬科技企业。  

丁宝玉：时代在变化，那么对于投资界，中国的风险投资和国外相比，我们到底处于一个什么样的阶段，这是一个非常有意思的话题。我想邀请各位专家对于中国目前科技投资所处阶段，做一个分享。

陈大同：我是1989年出国的，待了10多年，然后回国，看到了中国完全是翻天覆地的变化。整个产业的速度都是追赶的，但是追赶的速度非常非常快，中国是发生奇迹的地方。

投资界也是一样的，原来硅谷的投资者，大概从上世纪50、60年代就开始。真正的VC界大概有规模的，应该是从2005年开始，才十几年的时间。但是我这十几年，我觉得投资界的发展，远远超过了原来人类几十年的速度，跟互联网和其他方面的发展一样，跟硬科技的发展几乎是同步。

所以，开始的时候，我们追赶别人，追赶得非常辛苦，互联网当然是发展非常快，包括产业发展。硬科技发展跟互联网不一样，还需要时间，但是我们也追赶得非常快。

现在我们说国外，当时我创办的华山资本十几年前同时投国际和国内的科技企业，我们在国内投得都是硬科技的制造企业，第一个投的是兆易创新，投了六个公司有五个在国内已经IPO，是一个产业创造的奇迹。

但是在美国，我们看了很多硬科技企业和制造业企业，我们几乎就没法投，因为那边确实我们眼见的这30年，美国发生了一个制造业的空心化。包括特斯拉想做汽车，也要到中国来做。我们看到许多的企业就没法投，成本、人力资本，这就造成了一个硬科技在美国的停滞和缺失，这是非常大的问题。

所以我们在美国投资的一些公司，全是一些软科技，比如去年上市的尤尼特，做3D游戏引擎的，给互联网相关的软科技投了很多。由于科技最终还是要归到你的产品化，制造业，所以已经没有这个基础了。我们可以说从投资这个角度上来说，现在是中国的黄金时期，中国特别是投硬科技这个角度上，是黄金时期。而且有一个很大的问题，我们在全球都看到了一个趋势，实际上你看硅谷，几十年投的都是科技创新企业，但是只是在20多年前，在90年代末开始，开始有了商业模式创新，投了20多年。但是这20多年，基本上就做一件事，就是用互联网技术，把所有的传统产业都重新整理了一遍，包括原来的新闻、搜索、社交、电子商务，重新做了一遍。但是做到现在，已经出现了问题的地方，就是在大的方面已经做得差不多了，过去五年新的商业模式创新，成功的案例比较少，这证明了商业模式的创新，现在逐渐接近尾声。恐怕从整个角度上，还是要回归到科技创新上，包括硬科技和软科技，但是以科技为主的创新。

所以我觉得现在是中国科技界创新的一个黄金时代，至少我觉得比在国际上其他地方的投资机会要好得多。

丁宝玉：大同总说了翻天覆地的变化，投资的黄金时期，互联网把所有的、产业重新再做一遍。联想集团是一个世界性的公司，业务遍布国内外，请贺总从全球的视野角度来说一下这个问题。

贺志强：在2016年开始做投资之前，我一直都是在做技术，包括在联想研究院工作15年。过去五年，从技术转到投资，和诸多优秀的科技企业创始人接触后，我有几点感触：第一就是在大数据、人工智能等和数据相关的领域，中国企业进步的速度非常快，甚至在有的细分领域处于世界领先地位，比如我们投资的一家隐私计算的公司华控清交，就是以清华姚班姚期智院士核心理论来进行成果转化的，领先的技术叠加中国数据量的优势，这两年发展很快。

第二，我们看到很多中国基础稍薄弱的领域，有非常多的优秀华人科学家回国进行创业，虽然还有差距，但是起点已经非常高了，追赶的步伐在加快。

第三，我看到最重要的进步，就是中国科技企业积累到一定的高度之后，会跟院校产生更多的合作与沟通，相互促进、共同发展，我相信这一定会推动中国科技发展到一个更高的水平。我们认为，未来中国领先世界创新的基础，乃至引领世界科技方向，在于多元文化背景人才的交流。

丁宝玉：学术界和产业界的结合，确实是一个非常好的趋势，人才的聚集将是中国下一步面临的一个非常大的挑战。

下面有请宓群总就这个问题也展开分享一下。

宓群：我稍微讲一下我们的观察。昨天倪总也讲到，今年整个中国的VC，特别是在上半年，前三个季度发展得非常迅猛。实际上在美国的VC，也是创造了历史新高，非常类似，甚至增幅比中国还要大，是一个很大的体量。

但细分上面还是有很多的不一样，美国的硅谷为什么叫硅谷，就是因为原来最早硬科技、半导体的科技公司都在那里，我也曾经在英特尔总部做了七年的芯片设计，当时的科技公司很多是靠风险投资基金从最小扶持起来的。美国VC投得最多的还有一个是软件，他们有个说法，是要用软件把世界重写一遍。软件里面最多的是底层技术，这个技术我觉得在美国是一个很大的市场，因为美国大企业每年在软件上的开销是非常大的。

丁宝玉：中国刚刚开始，中国企业花在软件上的钱还不多。

宓群：我们也投了很多SaaS公司，说到收入增长，经常会提一定要出海。但是我觉得中国现在有一个非常大的机会，就是硬科技。硬科技在美国60、70年代的时候投的是风风火火，现在是几乎没有，因为同样做一个芯片，本土市场本身不大。目前中国的半导体芯片市场已经占全球的近40%，也有很多人才回来发展。这些方面是中国VC在未来很好的发展机会。

相比来讲，硬科技的增速在中国非常快，资本市场的退出机制也越来越完善，以前是美股，后来到港股，现在更多会在国内。退出机制三方面都有选择。所以未来我们还是非常看好。

丁宝玉：软硬结合才是真正的王者，我们现在对硬科技是非常重视的，但是也要对软件予以重视，只有软硬结合，才能成为真正的高科技的产品。

王霖：中国硬科技发展得非常快，我一直在思考为什么最近几年特别快，我想有五个方面，第一个是人才，因为科技发展是靠人才，中国现在基础的高等教育，一年900万的大学生毕业，将近100万的硕士，10万的博士，这是基础人才。同时这几年大量的海外人才的回归，包括企业界、研究界。

我上个星期去深圳，有一个叫先进研究院，有40个IP，其中三分之二是来自于美国一流大学的教授专家，这些人才回来了，对中国发展的速度是大大加快了。同时我们投资了很多企业，核心技术骨干来自于跨国公司的等关键技术岗位，我们投创新药企的创业者和科研团队，有罗氏、有辉瑞的、有GSK的，这些人带来的是技术和管理经验。

另外就是钱，一年几千亿投到医疗和科技领域，只要有好的技术，就会不断有钱投进来。更重要的是市场，半导体我们占全球的40%，只要有技术创新的成果成功了，巨大的市场给你带来巨大的经济效应，就鼓励大家继续投资。

还有一个更重要的，我们速度比美国快，这个原因是美国的技术创新灯塔作用，什么叫灯塔作用？它一旦成功把这个事做成了，就像一个灯塔，告诉你这个方向，是可能成功的，是对的。另外还有路标的作用，不管你怎么走，一定给你标出来的，这些科学家回来之后，基本上沿着路标和灯塔，大大节省科研研发的时间和成本。所以我觉得这个因素对中国是非常有利的，跟随效率最高。

还有一个我觉得特别重要原因是我们中国政府，我们的政府是一个期待创新和有执行力的政府，目前已经建立了各种园区，在产业链打造，在人才的集聚，提供了大量的支持和帮助。所以，我想后面这两个因素是美国不具备的。

所以最近几年，新药研发领域，美国可能花了20年走过的路和时间，我们大概5-8年的时间走完，未来会进入一个更深的区域，大家一块往前发展。其他的硬科技还有类似的路程，所以在未来5-10年，中国的硬科技这一块快速发展，最终实现中国的强国梦。谢谢！

丁宝玉：非常好的观点，人、钱（资本）、市场，只有中国和美国同时具备这三者，所以中国的硬科技会有更好的未来。

硬科技投资需要长期陪伴

未来的超级独角兽藏在哪里？

刚才谈到了一个非常好的话题，今天会场上嘉宾的背景，四位嘉宾有两位自己创过业，贺总相当于是自己创业，他已经在联想集团待了20多年，跟联想共同成长，相当于自己的创业企业。正因为这样，我们这个话题是叫赋能，时间的问题，我们选两位来给我们介绍一下，我们的产业投资在投资当中，它能起到什么样的作用，在我们现在投资有一定同质化的背景下，它具有什么样的一个优势？

首先请贺总给大家做一个介绍。

贺志强：我们身处一个变化非常快的时代，一家公司不能仅仅依靠自身的力量，还要聚集生态圈，来保持对未来发展的敏锐度。我们认为，CVC将成为未来优秀企业的标配，不断拓宽企业创新边界。  

CVC的一大优势就是自身拥有丰富的产业资源，比如联想创投主要做科技领域的投资，联想自己有一万多名工程师，我们对科技有更好的理解，同时还拥有丰富的供应链及采购资源，这些都能赋能我们的被投企业。

CVC自身的产业链优势能够带动被投企业的发展，因为供应链足够安全，我们会率先来用国产先进技术，作为他们的客户，与他们共同成长，比如我们投资的以光学模组为核心的耐德佳，就是从学校出来的创业企业，创始人是大学教授，目前已经进入到联想供应链的认可清单，一路与联想共同发展，目前已经成为包括谷歌在内的全球知名企业的供应商。

CVC可以带领被投企业以攒局的方式“联合打单”，构建共赢生态圈。比如一些To B类型的初创软件公司，对资质有较高要求，因此可以借助联想品牌，协同联动打单，实现双向赋能。

有人认为CVC有特别大的局限性，只能围绕集团业务上下游投资，但这个问题在联想内部得到了非常好的解决。我们认真想过，我们不能认为联想做的事一定是IT的未来，先把这个框架打破，IT到底未来往哪里走，应该以更前瞻的目光和更宽广的视角去布局未来创新，而不是拘泥于当前的业务。所以我们才会投新能源汽车、自动驾驶等赛道，比如宁德时代这种当时跟联想主营业务，看似没有关联的公司，但实际上汽车计算是未来计算一个非常大的领域。

目前联想创投投资了200多家科技企业，其中有一半都跟联想产生了业务合作。而被赋能的企业崛起也在技术、文化等方面反哺联想，用生态力量实现合作共赢。

另外给丁总汇报一下，我在联想35年了。

丁宝玉：好厉害，在座的有一些朋友可能还没有出生。

贺志强：我再补充一句，我们差不多投了200多家企业，一半跟联想都有不同的合作，有的很深入。不是联想赋能被投企业，而是我们双向赋能，就是被投企业对我们无论是战略、技术等很多方面都有赋能。

丁宝玉：去年有三大热点，除了新能源汽车，还有半导体、吃药喝酒行情，这三大块是非常火，其中半导体行业有几家上千亿的上市公司，尤其是他们的并购，都跟大同总或多或少有非常大的关系，比如说同创伟业投的韦尔科技，以及闻泰科技，还有兆易创新，都有大同的身影，他当年也创立过芯片企业—展讯通信，就这个话题，大同是什么样的感想？

陈大同：听了几位嘉宾的观点，我总体上非常赞同，补充一点。有两位都谈到了人才的问题，我们开拓眼界是特别重要的。在今天这种时代就更为重要，不能关着国门。

当时有一个争论，我们这么多的培养人才，怎么全跑到国外去，叫做人才流失。现在叫做人才储备，大量的人都再回来，带回来了技术和观念，这是我们国家的改革开放，开放政策是永远不会变的，是我们的根本之一。

还有刚才说到了我们为什么发展这么快，其实跟我们的追赶者相关，包括投资也是一样的，目前为止我们都还是一个追赶者，你很容易发展很快，因为有前面的借鉴，包括整个国家就会走到领先的地位，那个时候挑战就真正来了。你就没有原来那么多的经验借鉴了，我觉得我们要不断的学习和不断创新。

刚才谈到了政府，我觉得政府对我们这几年最大的帮助，就是科创板，这是对硬科技来说，没有科创板，就绝对不会有今天的硬科技这么兴旺。中间有好多年，半导体企业好多年都没有一个上市的，最后到2016年终于有一个上市，就是兆易创新，但是排队排了三年半，两次停发。到了2017年，有两家上市，一家汇顶，一家韦尔，2019年在困难的时期，科创板终于出现了，我们的改革都在困难时期发生的，科创板一出现，当年半导体有十几多家上市，去年又有了20多家，而且上千亿估值的公司出现了好多，带来了一个完全全新的时代，给我们产业整个最后的一关打通了，因为VC各种投资，孵化公司最后一定得上市才能退出，最后一关终于打通了，带来了硬科技创新的一个黄金时期。

软件结合，作为一个科技大国，一定要有软、有硬。软的方面我们并不弱，因为我们的互联网公司非常发达，我们有许多的软件创新公司，但是关键是我们企业的接受程度还不高，软件有点免费的概念，这个我觉得会发生很大的改变。所以企业软件投资，接下来是一个很大的机会。

最近从市场上发生了一些大事，我们觉得很多新的市场，比如说智能手机，还有很多的东西，我们都是后来者。但是在下边这个时代，会发生一件大事，就是很多新兴市场，可能还是别人发明的，但是真正的起量，全球性的起量从中国开始，有很多的因素。还有5G、IOT、汽车电子等很多的方面，全球市场都会从中国开始，这就是我们的机会。

现在跟十年前不一样，当时大家都是第一代创业者，都是摸着石头过河，走弯路，小公司野蛮生长，现在越来越多的看到不是这样的，是要带着资源创业，而且我们有一个概念，叫做组局，创业方面是大家看到市场机会组出来的一个创业机会，这个背后一定要有平台性的大公司，龙头公司，让他们的市场资源跟品牌效应，跟各方面都能起到很大的作用，会使得你的创业过程顺利得非常多，少走弯路。

我们投资了韦尔，原来是小公司，自从收了豪威，并到了里面之后，变成了一个2000亿市值的公司。他有三个最主要的大市场，第一是手机市场，第二个是安防市场，第三是汽车链，都是全球性的市场，他在这三个市场中都是全球前三的，甚至前一前二的存在。它是从图像传感器开始的，你进入这些世界顶级的公司，包括国内顶级的公司，渠道是通的，只要你把产品做出来就行，适应他们的需要就行。我可以用韦尔的渠道、品牌和供应链来支持你，使得你的发展速度会快很多。韦尔支持和并购的公司有十多家了，在这三个方向都有很多的布局，中国会出现平台性的公司，有点像十年前的互联网一样，以后一定会出现硬科技方面的中国的阿里集团，或者是腾讯集团。希望大家多给予关注。

丁宝玉：要开拓眼界，要有软有硬，要从跟随走向引领，平台公司的赋能价值是非常大的。

最后一个话题，因为做投资，都想投到独角兽，独角兽可能隐藏在哪些领域？这是一个非常值得探讨的话题，有请宓群总。 

宓群：这个是我们永远都在看的，实际上光速中国投早期，往往都不是投的热点，在最早互联网上面，我们投了点评和美团，都是很早期，还有拼多多这样的平台。实际上我们的企业服务大概十年前已经开始投了，硬科技是八年前开始投的。

我觉得未来有两个领域会有诞生超级独角兽的可能。大家现在共识比较清楚的是企业服务和硬科技，讲得不多的有两个，一个是双碳相关的科技公司，这是未来10-20年的全球性机会，并且这一领域内的中国独角兽公司不仅会在中国，还会在世界领域成为领先的企业，因为全球都需要这样的科技。

举两个例子，一个是电池，一个是太阳能，中国目前已经领先世界，但这还不够。所以这个领域我觉得未来是非常大的，而且和硬科技息息相关。

另一个则是在传统领域定义不了，一个跨学科的、完全创新的领域。举一个例子，刚才讲了生物医药，一个很难治的疾病是脑疾病，血脑屏障会导致分子药物很难进入脑的系统。但是我们很有幸看到有一家跨学科的创业公司，它通过核磁共振来测量脑的血氧性，判断脑部哪个地方受损，结果非常精准，目前在例如自闭症这样的顽疾上治疗效果也很明显。这家公司叫优脑银河，它就是跨学科的，创始人是清华的博士，在哈佛做了多年研究工作。

这些东西在传统领域几乎无法定义，所以我们看到很多这样优秀的突破性创新是跨学科的。在传统领域要实现突破很难，但一旦跨学科就会产生意想不到的效果。所以我觉得这个领域在未来也会产生非常大的机会。

丁宝玉：碳达峰、碳中和两个方面，跟新能源汽车相关的，绝对是出十倍大牛股的地方。还有跨学科的，完全创新的领域，与生物医药跨界，突破脑血屏障，我觉得这是非常独特的思考。

王霖：独角兽跟投资时代有关系，上一个时代是互联网和互联网+，有点像百万雄师过大江，一个平台是靠钱砸出来的。马化腾在香港的一次演讲就说，滴滴和快的的竞争，开始每天消耗一千万，最后打到一天四千万，再打下去，谁也撑不住了，开始谈并购合作。过去的年代，大的巨头攒局，大家不断地往里面追投，靠的是资金实力，靠的是团队执行力，这个时候就出现了巨大的平台，形成新的消费习惯，这是巨大的成功。这是百万雄师过大江，一万条船过不去，十万条，百万条船肯定过得去，靠实力。

一个科学家做一个科学研究，不是完全靠钱砸出来，一个靶点要突破，你给他一个亿，他就够用了，你给他十个亿，一百个亿，没有用，临床该做多长时间就做多长时间，最终能否成功，靠最顶尖几个科学家，再多的钱也不能决定成败，也加快不了多少。所以更多的你要找最顶尖的团队，最可能的方向，然后给他以支持。

所以在未来的十年，在各个领域和各个行业，都可能有大的突破，成为估值10美金的独角兽是比较容易的事情，但是可能会更分散。

这需要我们精耕细作，靠的是对企业家的赋能和助力，需要我们细心挖掘出来这些团队，去支持它的发展。比如科学家说做医疗的，可能医疗的研究非常深入，但是医疗怎么和临床相结合，怎么报批，这可能也是它的短板。这就需要投资机构赋能，帮助他建团队，支持他走向这个市场。

丁宝玉：最顶尖的团队，最可能的方向，但是又说每个方向都有，是不是有一点小矛盾？从现实的投资当中，我是赞成很多方向都有特别大的独角兽，所以我觉得做投资来说，就是你要了解自己，做好自己，坚定不移在你这个方向扎根，扎深，就一定能够投到独角兽。所以做投资，我想在行业里面的老人都应该有深刻的体会，耐心是做好投资的一个非常、非常、非常重要的因素。

陈大同：我稍微有几句话要说，王霖总说得特别好，独角兽在今天已经是有点过时的概念，我们投了120个项目，目前已经有20多家上市的。我们今年就有10多家，没有一家不是独角兽，没有一家低于10亿美金的市值。

我更加关注的是你能不能在这个领域当中做到第一，两个标准，第一，你能不能做到中国市场第一，你能做到中国市场第一，保证你在细分市场，只要你做科技类，不管是硬科技还是软科技，生物和双碳，任何科技类你能做到中国市场第一，一定是好多个独角兽的估值。

但是你如果进一步做到全球领先，那你一定是一百个独角兽，所以我们的目标在中国这么大的机会当中，我们目标不能小了，不能说以这个为主，因为中国是创造奇迹的地方。谢谢！

丁宝玉：超级独角兽，目标要远大，谢谢嘉宾们的分享。