2017年4月20日，《2017投资界大消费投资峰会》在京举行。日益增长的消费需求不但为创业企业提供了丰富机会，也将消费升级送上了投资的“风口”。
本届峰会的话题聚焦当下多个热点：新一年，大消费领域的洪荒之力能否持续爆发？共享经济与“互联网+”的双重浪潮下，资本如何布局大消费？大消费企业应如何创新“升级”？
在下午的圆桌环节中，新芽主编谢津、思熊游戏CEO胡津维、青松基金副总裁亓骥才、咸鱼游戏联合创始人王子臻、顺为资本投资人肖永强围绕“多元化的游戏产业”展开精彩讨论。
以下为现场讨论实录，经投资界（微信ID：pedaily2012）编辑整理如下（有删减）：
谢津：今天想聊一聊，关于游戏产业——离钱这么近的行业，现在发展状况如何？同时有一些创业和投资的观点，希望现场跟大家分享一下。首先先做下自我介绍，说一说大家爱玩什么，或者最近在玩什么游戏。
胡津维：大家好，我是思熊网络CEO。我是重度游戏玩家，我玩过魔兽也玩王者荣耀，我们是高品质研发AR/VR的公司，我们公司刚刚成立一年时间。
亓骥才：我是青松基金的亓骥才，青松基金是早期互联网投资机构，现在专注A轮、天使轮投资，钻研和挖掘有潜力的新型游戏项目。青松基金从12年到现在，已经投资一些手游和页游的产品，有三国、北京坦克大战、坦克风云、德州扑克、狼人杀，还有最近比较火的龙之骨的CP是我们当时投的第一家游戏公司。
王子臻：我是咸鱼游戏的王子臻。我在国外读书的时候，玩了八年魔兽世界，回国在腾讯游戏部门任职，玩到页游，做了发行游戏的公司。我们的特色在细分领域的发行，同时在自建研发体系，打造一体化。
肖永强：我是顺为资本的肖永强，顺为是雷军创办的基金。游戏方面，我们倾向于投一些工具型、产品型和平台型项目，我们投了葫芦侠、游戏广告的快游戏，一年有一两千万净利润。我个人加入顺为3年多，之前在广发证券直投，投快手、助手、星客多各种各样好玩的APP。
上游制作开发鱼龙混杂，怎么看？
谢津：第一个问题，我代表广大的玩家问一下，前一段时间新芽做过一篇报道，发现游戏产业的上游、制作和开发这一端，有大量的创业者涌入，抄袭、同质化，现象非常严重，造成了泥沙俱下的局面。问一下胡总，作为这一端的玩家之一，您对此怎么看？
胡津维：国内的传统游戏，端游、页游和手游，抄袭比较严重的情况是，对于国外独立开发者好的创意，国内市场运营上把玩法甚至美术都直接抄来，同质化和抄袭现象确实存在。但是国内还是有一大批开发者，会追求从概念设计到最终的玩法实现，都会加入自己的一些理念。我觉得不能一概而论，至少我看到跟我一起做游戏的人，是有理想的，是希望做一些自己的独创游戏的。
谢津：我们也分析了一些原因，比如说这是制作端，分发渠道这一端都被大厂垄断了，对创业者和开发者来说，生命在别人手里攥着。问一下分发端的咸鱼，你对此怎么看？在分发渠道上，是不是对国内游戏的同质化有影响？？
王子臻：这个影响肯定有，我还是同意胡总，说的极端一点是抄袭，但更准确的是微创新，比如腾讯的做法，借助自身的新思想做一些新的尝试。
谢津：我再问一下两位投资人，也有人说，这个现象背后，也有资本推动的作用，在商言商，我们要投资就要有回报，就导致一些创业者，急于赚快钱，没有那么长的构思研发就造成了抄袭，二位怎么看这个问题？
亓骥才：我觉得这是有阶段性属性的，11、12年手游刚刚火的时候，确实有很多手游CP直接把国外一些精品游戏复制到国内，因为当时国内现状是，好的手游产品很少，所以他们拿来主义能够比较迅速的推向市场，有些确实赚到钱了，但是后面这种现象很难持续下去。从现状来讲，现在游戏的精品化、重度、IP化越来越严重，比如网易、腾讯掌握更多的资源和能量。对于一个游戏玩家，几乎不太可能在短时间内覆盖太多游戏，一般专注于两款游戏，现在的游戏又足够多，如果创业团队只是抄袭和拿来主义的话，不太可能打动游戏玩家，所以对于创业公司来讲，唯一能走的路，只能通过差异化、微创新，在细分领域做一些突破。
肖永强：这个问题不仅游戏行业有，各行各业都有。从投资人角度来说，创抄袭能赚到一笔小钱，但是仅仅靠抄袭是不行的，必须有显著的优势，别人做到60分，你能做到95分，或者别人做到75分，你能做到85分也行，要有差异化的点。中国能够做到70分、80分的人太多了，所以对我们来说，最重要的是找到90分的人、90分的团队，给他90分的资源，最终做出伟大的生意。
胡津维：说到优质的团队，我们开发游戏，怎样避免同行去竞争呢？提升研发实力、提高技术壁垒，申请技术专利，对于我们设计的角色形象有知识产权的保护，这些东西才能让一个公司走得很远，就算有人抄袭你也可以起诉他，有这种意识，这是很重要的。
游戏爆款的出现有无规律？
谢津：刚才四位都聊到关于微创新、品质，包括树立一些技术的门槛，来规范这个行业。下一个问题，我们想聊聊爆款，其实不管是创业者还是投资人，都渴望爆款的诞生，自己能押中这个爆款，那么爆款的出现有没有规律？是不是跟IP绑定就是爆款的捷径？
胡津维：爆款这个东西，仅仅是因为IP，我不是很同意，最重要的还是游戏的品质，这个游戏的品质，足以让IP带动起来，让更多人去接受它，其实IP仅仅是信息量的工具，而不是让游戏火起来的正确途径，还是把游戏品质做好，玩法能留住玩家，这才是最重要的。
亓骥才：我也非常同意这个观点，爆款跟IP有一定的关系，但不是根本性、直接的关系，好的IP能够带来一些流量，但能不能从用户身上赚到钱，能不能使这个游戏持续火下去，这个在于游戏的品质怎么样。
谢津：你怎么能测出这个游戏是不是火？
亓骥才：其实这个预测对于我们来说比较难，早期投资人在游戏上线之前，去投资，一个游戏火了，它的估值价格比较贵了，我们判断的维度，是先预判下一个阶段，半年或一年后，什么样的游戏玩法可能会成为市场的主流，围绕这个玩法去寻找优秀团队。而且团队本身足够棒，这个玩法跟它要做IP，还有它本身游戏的成长体系，必须要高度匹配吻合。即使这样去做一个判断，把握准确度还是比较难的，因为有各种各样复杂的因素，决定这个游戏是否火起来。
谢津：王总做分发，眼光一定要更加独到。
王子臻：先回答第一个问题，IP的绑定，对游戏的成功有没有所谓的必然，首先我同意前两位说的，这个取决于品质，IP主要是降低用户成本的作用。在我看来，IP是双刃剑，其实更多还是在于游戏本身的内涵，是不是足够好玩。通俗的说，能不能把用户留下来。那么怎么去判断这个游戏，有没有机会成为爆款，因为我们做发行，多看产品，我只能说，我怎样降低它失败的成本，主要还是两个方面，第一个是团队，也就是履历，当一个团队做过相对成绩比较不错的产品，这个履历的底子在，再次成功、再次取得不错成绩的机会，也是比较大的。第二个是市场环境。市场环境又分两个，第一个是比如看游戏，更多看17年底以及18年上半年，流行什么风向，首先匹配大的风向；第二个，如果我看的团队也是一个初创型团队，要怎么样去避开红海。实力过于强大的对手，比如腾讯、网易，确实质量跟市场上很多厂商拉开不小的差距，这方面看竞争对手的情况，通过这个情况，可以达到降低风险的作用。
肖永强：我完全同意前面三位的观点。第一，无论是创业投游戏，还是投资去做游戏，时点最重要，必须是在合适的时点出现。在10年过早，15年之后，就是一片红海。12年、13年这个时点最好，无论投资还是创业，比较勤快一点都能够抓到很多红利，时势最重要，时势造英雄。第二团队很重要。第三，IP能不能做成爆款游戏，运气挺重要的。前两个要做好，需要长期的积累，并对市场足够敏感。
升级后的VR游戏，活得好么？
谢津：刚才大家都谈到了，作为创业者要避开巨头，同时又是一片红海，作为创业者要把它升级。既然谈到升级，自然而然关联到VR游戏。VR在2016年年初的时候爆火，很多资本也涌入了VR领域，同时大家都预测，哪个行业VR最先跑出来？时隔一年， VR游戏现在是怎样的发展状况？胡总说一下。
胡津维：现在VR游戏还是属于行业早期，更多的积累资源，因为C端的量并没有起来。我们会通过不同的项目，不光是自己研发的一些游戏，还有移动端的游戏，甚至还有2B企业解决方案，都是围绕着把团队核心竞争力、技术壁垒打造出来。包括知识产权的保护，我们申请了很多相关VR方面的知识产权，助于未来公司走得更远。希望能在当前这种C端没有量的情况下，坚持走下去、活下去；有量的时候，我们手上有一大拨精品游戏可以推出，就是我们获利的时候。
亓骥才：从我们投资人角度来讲，VR游戏是处在早期的阶段，尤其C端的设备出货量也好，普及度还是非常低的。可以类比手游，iPhone是07年诞生的，但是10年iPhone4进入中国后，手游这个产业才开始盘活。因为智能手机的出货量普及度达到一定量级之后，引爆这个市场，越来越多的手游从业人员加入这个市场，推动市场向前发展。但从VR设备的角度来看的话，还远远没有达到。VR是由这个概念引发出一波概念的炒作之后，市场逐渐趋于冷静，无论是价格还是品质，都会做不断的优化调整。当真正C端的量到一定程度，就开始布局了，我们现在还是以看为主，等待时机。
谢津：相比手游，我更倾向于类比成街机，街机为什么火呢？不是每个人家里都有红白机，那个时候街机爆火，是不是给现在的VR游戏提供一个思路，可以到线下去做一些线下体验式的游戏机？让大家先体验，等到硬件足以让消费者负担的时候，就有一部分优质的内容上线了。
亓骥才：街机火的时候，PC的游戏还没有大规模兴起，更别说页游和手游了，但现在娱乐消费内容太多了。如果说VR线下设备要打响，打到街机那么火的话，就必须在内容端、游戏品质这一端，做到足够丰富，足够好。但是目前来讲，因为设备普及率不高，这又是先有鸡还是先有蛋的问题，所以现在VR游戏的内容和品质，远远没有达到要求，我觉得这个产业处于比较早期的阶段。
谢津：王总您怎么看？现在VR游戏发展到什么样的阶段？
王子臻：VR游戏，我们公司没有作为战略方向，虽然我们主力做体育游戏，体育游戏蛮匹配去做VR游戏的。VR游戏现在是初期，现在的硬件不够成熟，销售量也不太理想，这是现实。但是有一个好的方面，VR现在是一个阶段，它跳过类似于Android平台，类似于智能手机山寨机的鱼龙混杂的年代，是纯正的积累期，这是等待硬件成熟和爆发的时期。当这个一来，对于架设上面的应用，是水到渠成的事情。
肖永强：对我来说比较简单判断这个事情，第一点，这个体验能不能让我很爽，能不能让我从网上十点玩到第二天早上八点钟。第二点，这个设备的日活量，能不能到达一千万，如果达不到一千万，我们投AB轮的，不评价任何事情，如果对投AB轮的基金来说，日活整个市场有一千万，才值得我们进去看一下，目前还不到这个时点。
未来游戏市场格局如何？
谢津：我个人还是特别看好VR游戏，因为玩家最重要的是体验，VR带给大家一种沉浸式的，真正实现了玩家游戏的诉求和梦想。最后一个问题，现在目前市场上，游戏市场有端游、网游，主机游戏，手游，未来市场格局是什么样子的？大胆预测一下。我个人预测就是都会往端游和主机游戏那边跑，网游和手游，更普罗大众。各位怎么看？
胡津维：我想更远一点，大家就玩儿一种游戏，是AR和VR结合——MR，你可以在现实中可以看到很多可以游戏的场景，最终它不是多余的设备，它就是你生活中的一部分，手机就是生活中的一部分，我们以后都没有手机了，就是戴着一个眼镜，或者一个芯片，这样的话，我又能游戏，又能做生活中的琐事，这是最终的形态
亓骥才：长远的预测，对我来讲还是挺难的。从短期来讲，有一个方向可以值得探索和投资的，因为我们投了狼人杀，对这类游戏比较关注，把它定义为新型的社交类游戏。这类游戏的特点，游戏玩家不固定，游戏时间比较短，短短几分，一集的形式，玩家扮演角色不固定，游戏呈现结果多样化。人与游戏本身，这个产品之间的互动比较少，更多是人与人之间的互动，这类产品，目前我们觉得可能未来有一个爆发的机会。
王子臻：在我看来不同平台的游戏，应该匹配不同场景，或者不同用户需求的情况。在我看来，手游虽然便携，最大的问题表现力比不上PC，对于一些人追求视觉感官高品质的产品的玩家来说，这种产品必须承载在电脑上或者智能电视上的状态。VR游戏，VR游戏更重度了。手游会占比较大的优势，还是因为便捷这样一个点。大概在两年前，手游主要用来填充用户碎片时间，到现在已经不仅仅是碎片时间了，我不敢预测太久，三到五年，手机这个领域，确实会侵蚀其他平台的份额。
肖永强：我们看的也没那么长期，我们基金周期都有限，不可能看十年以后的事情，我们就看用户量跟用户的时间在哪里，短期三五年之内，可能用户主要在手机之上，手机的游戏越来越重度化，越来越跟端游类似，手游会有越来越大的份额，比页游大很多，基本马上超越端游。VR不好判断，我们不知道VR、AR设备产生什么形态，有没有重大设备的更新换代，也许有一天它做得非常酷，非常便携，我们戴着VR的眼镜出门，那样市场份额也会更大，我看不到那么长远，从现在角度来说，我们主要精力还在手机上。
