2016年，“金融科技”成为金融领域最热门的话题。在监管收紧、P2P乱象频出之下，一众互联网金融公司齐齐转型金融科技公司，传统金融企业同样发力金融科技。过去几年，互联网金融在获得市场青睐的同时，也因“野蛮生长”带来一系列风险。只有那些真正以技术驱动的创新、能够影响人们生活的产品才能带领企业穿越时间、历经考验。金融科技会带来什么样的未来？金融如何回归服务实业的本质？金融创新与风险控制如何取得平衡？
从互联网金融到金融互联网之争，到融合发展，一直到现在既有对野蛮生长的拔节声，也有规划发展的股声，什么样的金融是好的金融，怎么样用金融造就一个好的社会，怎么样反哺实体经济的发展?
惠金所总经理杨冀川用一个“乱”字形容当下互联网的特征。“乱“是从行业的监管规则、办法的角度来说，这的确是刚刚开始的新的行业。但是从正面来讲它的确又是在乱中包含着一些创新的因素，而且它确实覆盖了一些传统金融没有覆盖的一些领域，所以一个是乱。
另外一个是拼缝，对于五大传统金融行业来说，银行、保险、券商、信托和基金，对于他们来说，我们是一个拼他们所留下的一些缝隙。所以我们说的好听就是给他们补充，作为传统金融的补充，说的不好听就是拼缝的，我们是高级拼缝工，所以我们希望给传统金融做一些创新上的引领，找一些突破点，无论是对于传统金融板块还是对于实体需求来说我们是希望给这么一个东西，所以我对去年简单来讲就是乱和拼缝。
近年来的金融发展，感觉最大的一个词儿就是变化，或者“变”，无论是整个金融业态，还是银行，大家不是在变化的过程当中，就是在谋变的过程当中。不管是主动还是被动，都不得不改变。一个是本身过去十年来的金融生成的模式，尤其是银行业生存的模式生态环境发生了重大改变，你不变你就很难再生存下去。渤海银行股份有限公司董事长李伏安说。
谈及对互联网金融的感受，鹏润控股集团董事长黄秀虹认为也是“乱”，不但乱，对于民营企业民营经营来说是困难。在做金融的领域当中，和李总、张总都是带着果子头的老前辈也好，大资本也好，确实是在夹缝当中求生存，但是张总他们看来是见缝插针，但是我们无论如何是要生存下去，就是因为我们有做实业的经审核资源，能够在大佬们的缝里头去利用自己的资源和自己对金融的理解，去扶持我们的合作伙伴和我们的实业企业。
在金融方面如何创新，黄秀虹认为都离不开对风控的严格要求，这个要求不是来自于监管部门给的监管条例，是来自于作为风控的定位和规则的制定。不能把金融作为企业套利的一个行业和事业，我们要把金融作为一个长久发展的像传统金融这样的拜年民间金融，百年金融企业的老牌子。首先我认为金融在我们民营企业手里头应该是慢慢发展，慢慢培养，不能够一夜暴富，利套利。
而华融证券股份有限公司常务副总经理张建军认为，其实整个金融科技的创新，不光是业务层面，是传统金融或者是技术层面，甚至还有监管机构的金融创新也是非常重要的。因为只有你达到了金融科技创新的监管新手段，你才能真正做到普惠金融，做到真正对产业有利的金融。
苏宁金融集团常务副总裁、苏宁金融研究院院长黄金老认为，互联网金融的产生，很大的程度上解决了以前传统金融所不能很好的解决融资难、融资贵这样一个命题，所以国家在政治层面对这个行业大力的支持。但是过去也存在偏差，在以前这个行业更多的表现为是做理财，理财跟融资难、融资贵没有很大的关系，但是最近这一年有很大的变化，所以它回归了使命。所以这一年更多的是解决融资难、融资贵的问题。第二个这一年的变化，互联网金融行业更加聚焦核心竞争力的提升。
中国银河金融控股有限责任公司总经理杜平认为，监管需要充分的识别风险，但是需要充分的给金融的发展提供足够的空间，提供足够的政策上的导向和激励，这样使得传统金融和新兴的金融有很好的融合，新金融风险能够有很好的新的识别和控制，传统的金融有更大的创新空间。
【以下为现场对话部分】
对话嘉宾
杜 平 中国银河金融控股有限责任公司总经理
李伏安 渤海银行股份有限公司董事长
黄秀虹 鹏润控股集团董事长
黄金老 苏宁金融集团常务副总裁
苏宁金融研究院院长
杨冀川 惠金所总经理
张建军 华融证券股份有限公司常务副总经理
嘉宾主持
齐 平 经济日报财经新闻部主任
主持人（经济日报财新新闻部主任齐平）：大家下午好，欢迎大家来出席我们这场金融的新未来论坛。金融在这一两年里我感到热度越来越高，从今天我们这场论坛我们来了这么多的朋友，就可以看出大家对这个问题的关注。一方面金融是上关国运，下关民生。另一方面金融这两年也越来越感自身的变化，从互联网金融到金融互联网之争，到融合发展，一直到现在既有对野蛮生长的拔节声，也有规划发展的股声。这两年经历了很多。今天我们就请金融业界的大佬和大家一起探讨一个问题，什么样的金融是好的金融，怎么样用金融造就一个好的社会，怎么样反哺实体经济的发展?
说实话，拿到我们这个论坛的主题，“金融的新未来”以后，我想到一个赵本山演的小品，黑土说昨天今天明天，昨天在家里准备一宿，今天我到这里来了，明天的明天我再回去。谢谢。今天我们探讨金融的新未来话题，从昨天说起，第一个问题提给所有的嘉宾，我们在过去一年里，我们的昨天，你感受最深的金融业的变化有哪些？谢谢！我们从杨总这儿开始。
杨冀川：因为从做的这个行业，你管它叫做互联网金融也好，你管它叫做新金融也好，确实不太好给它下一个定义。但从我做的这个行业来看，就一个字“乱”。这不是特别负面的贬义，其中其实也有很多的褒义，也有很多正面的东西在里面。但是的确是乱。我在这个行业里面大家熟知的一些，比如路金所，我本人也是从路金所过来的，在来阳光惠金所之前我是路金所负责产品的路金所总经理，所以我从这个行业来讲的确是一人以避之，就是乱。乱就是从行业的监管规则、办法，这的确是刚刚开始的新的行业。但是从正面来讲它的确又是在乱中包含着一些创新的因素，而且它确实覆盖了一些传统金融没有覆盖的一些领域，所以一个是乱。另外一个是拼缝，所以我们两个词，一个是乱，一个拼缝，对于五大传统金融行业来说，银行、保险、券商、信托和基金，对于他们来说，我们是一个拼他们所留下的一些缝隙。所以我们说的好听就是给他们补充，作为传统金融的补充，说的不好听就是拼缝的，我们是高级拼缝工，所以我们希望给传统金融做一些创新上的引领，找一些突破点，无论是对于传统金融板块还是对于实体需求来说我们是希望给这么一个东西，所以我对去年简单来讲就是乱和拼缝。谢谢大家。
张建军：杨总前面说的比较谦虚，他们是见缝插针。对于我们传统金融行业来讲我们实际上是感受到了深深的危机。我是来自于华融证券，是中国华融的子公司，中国华融是全中国最大的资产管理公司，牌照全全，资产规模表外一万亿，表内两万亿，整个盈利规模非常大，但是就我们这样一个最大的资产管理公司，我们深深地感受到了来自于金融科技带来的革命所产生的危机。所以刚刚杨总很谦虚，从缝里进来，实际上有可能成为一扇门，我们是感觉到野蛮人来敲门了，这是第一点。
其实前段时间互联网金融给传统的证券公司、银行，因为我们所有牌照都有，是产生巨大的影响。以我所在的华融证券为例，大家可以关注到最早的三块业务，第一块就是经济业务，大家买股票，证券公司提你的手续费。第二块业务是投资银行业务，以人为主的经济机构服务，上市、并购、融资。第三块是自营业务，你去观察所有的证券公司，你看它的业务结构你会发现新金融业务占的所有比例经常达到60%，甚至有些达到80%，也就是说他完全是靠佣金收入来产生的。但是现在佣金不好做了，为什么？你已经不需要再去营业部交易了，你只需要用手机操作一下就可以，所以佣金理论上可以为零，这样会死掉一批证券公司，因为他们没收入来源了。这样我们华融证券现在到了资本时代，以资金为中心，我们把所有的改成叫财富管理，所以我们现在做的是人工顾问加智能投部相结合的一套体系。
所以我们华融证券2016年刚刚获得两个奖项，一个是叫最佳成长奖，还有一个是最佳创新奖，因为你不断创新才行，不创新我们面临的挑战和机遇是非常大，这个大家耳熟能详的机器人投部大家知道，机器人再往前讲叫智能投资。也就是说顾问投资和机器人合在一起是智能投资。这是未来得方向。所以华融证券也在不断的改变，不改是不行的。
李伏安：大家好，我是到渤海银行一年半，从监管部门到渤海银行一年半，所以说昨天，我感觉最大的一个词儿就是变化，或者“变”，你看同行也好，看我们整个金融业态也好，还是看我们自己银行也好，大家不是在变化的过程当中，就是在谋变的过程当中。不管是主动还是被动，都不得不改变。一个是本身过去十年来的金融生成的模式，尤其是银行业生存的模式生态环境发生了重大改变，你不变你就很难再生存下去。
第二个是未来金融发展的手段、途径跟过去发生了深入的变化，你要不谋变很可能在未来很难生存下去。所以金融像过去这两年处在这么强的变当中，或者处在谋变这么强。
杜平：大家好，我是来自银河金融控股有限公司，在座的可能对这个公司不是特别了解，这个公司2005年当时一个全资央企，算是准金融机构，因为我们并不持有任何金融牌照。从我们最大子公司来说也涉及到银河证券，所以跟华融证券业务差不多，我就不再多讲。涉及到去年，有两件事情我感觉到对我们整个社会影响非常大，一个是和在座的有关系，去年股灾，整个市场波动，资本市场剧烈的波动，对证券市场乃至于实体，应该说或多或少还是产生了比较大的影响，这个我想大家感受比较深。
第二个，发生了比较大的事情，包括互联网或者说科技，对整个经济的影响，尤其是对包括金融这块的影响比较大。大家知道今年这种影响还在持续发酵。包括今年发生一件非常有意义的一件事情，大家可能清楚，那个阿尔法狗和围棋人之间产生了竞争，我记得去年时我们还聊过，现在在体育运动项目当中科技的影响已经逐步渗透，包括国际象棋很早出现了人机对弈的情况，但是人还没有出现。当时我们说科技对当今世界的影响，第二个人类将会在什么时候面临机器或者智能的挑战。
去年才说，今年就已经发生了，当时我的判断是智能机器人在围棋上是很难下过人的，因为这个研究开发的时间很短，但是今年大家已经被事实给颠覆了，当时最强的韩国先生李世石一比四败给了阿尔法狗，败的那一盘里面是由于程序导致的输，我大体上看它下棋已经有问题，那是机器发生了问题。所以科技对人的影响已经足够渗透到各个领域，科技对世界的影响在很多方面会面临挑战。
黄秀虹：大家好，我是鹏润控股董事长黄秀虹，原来是国美控股的总裁。现在我主要从事的业务是做好鹏润控股的业务，业务主要包括地产、投资和新金融。今天咱们谈的是金融的话题，作为我们一个民营企业，在金融里头应该算是金融的草根，来涉入金融领域，是新生儿，也有两年了，刚刚在学走路。刚刚听到齐老师说谈一谈过去一年的感受，我的感受确实跟杨总一样，是“乱”，不但是乱，对于民营企业民营经营来说是困难。我们在做金融的领域当中，和李总、张总都是带着果子头的老前辈也好，大资本也好，我们确实是在夹缝当中求生存，但是张总他们看来是见缝插针，但是我们无论如何是要生存下去，就是因为我们有做实业的经审核资源，能够在大佬们的缝里头去利用自己的资源和自己对金融的理解，去扶持我们的合作伙伴和我们的实业企业，我想这是我们作为民营金融来说应该和传统的金融去差异化的一个服务的点吧。
这件事情我认为不是所有人都能做的，为什么我们能做呢？因为我们有20、30年的资源积累，上下游客户的积累，还有就是20、30年跟金融机构打交道的一些学习经验和总结，所以金融这个业务，我进来以后总是觉得不是一般人能玩的，不但投资有风险，我想玩金融是有风险的，所以劝大家玩金融风险要谨慎，我们不单纯是民营草根金融，要跟大佬们分一颗米粒那么一点的利益，最终要付出比我们做实业时更多的精力和更抗压冒险的精神和风控能力，我们的背后只有我们自己。在座的我相信更多的还是民营企业的管理者和企业家，在这种又乱又困的环境当中做金融，大家要谨慎。但是总结来说我们要为自己负责任，同时要为投资者负责任，所以风控很重要，有风控意识和风控能力的人才能够去做金融，谢谢！
黄金老：大家好，我是来自于苏宁，苏宁集团的负责金融业务。过去一年其实有很多变化，给我印象最深的可能有两个变化，我们所从事的互联网金融行业来讲有两个很突出的变化，一个变化，互联网金融行业它的发展更加聚焦，或者更加切合整个中国经济发展的一个主旋律。大家知道，我们互联网金融的产生，它很大的程度上解决了我们以前传统金融所不能很好的解决融资难、融资贵这样一个命题，所以国家在政治层面对这个行业大力的支持。但是过去也存在偏差，在以前这个行业更多的表现为是做理财，理财跟融资难、融资贵没有很大的关系，但是最近这一年有很大的变化，所以它回归了使命。所以这一年更多的是解决融资难、融资贵的问题。
所以过去包括像我们苏宁金融在内，都在聚焦，聚焦做供应链金融，解决企业融资的问题，做消费金融，解决个人贷款的问题，聚焦解决支付的问题。所以这是很大的变化。我记得今年年初还表达一个观点，回归互联网金融的使命，促进普惠金融和廉价金融的实现，金融比较便宜，才能真正实现普惠。我觉得这一年，无论是在供应链金融和消费金融，这一年金融行业都做的相当不错。像我们做消费金融，它的利率年化可能只有6%，远远低于原来市场上信用卡的贷款利率，所以对消费者有很大的促进作用。对于企业来讲原来15%，现在下降到7%，或者多数基本上没有超过8%，所以价格更加便宜，规模更大，我觉得这是一个很积极的现象。
第二个这一年的变化，互联网金融行业更加聚焦核心竞争力的提升。在前年，或者以往，大家看到很多烧钱大战，来补贴发展用户，过去一年非常少了，支付这个行业这一年看到盲目的补贴大大减少了，我们发现更加聚焦于核心能力，刚刚突出的李总和黄总讲到风险管控能力提升。这个行业最主要的风险是欺诈风险，因为它是互相不简便的。整个行业我通过飞速的发展。可能一年以前人脸识别还是在实验室里，今年我们开户主要是靠人脸识别，过去开户需要30分钟，人脸识别技术获得了十足的进步。
第二个也进展非常快。现在我们要做普惠金融，做那么多微小的客户，如果像传统一样每个人工去跑，不可能的，跑不过来，所以你必须用新的手段收集客户信息，在这个领域我们不再仅仅依赖于央行征信集团，市面上出现了很多收集公司，征信公司，广泛的收集用户行为数据对自己的分析做判断，我觉得这两个领域都是我们这个行业的核心竞争力。我体会这一两年来应该是这个行业这两点非常积极的变化。谢谢。
主持人：我觉得刚才几位嘉宾，听了他们在讲述去年一年的变化，最高频的词儿就是“变”，其中隐含两个层面，一方面是创新，一方面是发展。但是“乱”字是他们没有想到的，而且这个乱字恰恰是出现再搅局者，惠金和鹏润集团的黄总，我们在论坛前有过沟通，是不是可以六位嘉宾，虽然都是在金融论坛上大家在交流，但是好像可以站成两队，一边是传统金融，像银河金控大佬，渤海银行是传统银行，还有华融证券我理解的银行、银证宝这几个行业，我们惠金是属于新金融和金融科技的阵营，结果遭到了六位嘉宾一起的反对。
大家认为没有这种划分，因为经过大家在发展中，我想也是从刚刚几位嘉宾的讲述里可能也明白一个道理，这个发展逐渐的趋向融合。恰恰是我们几位我认为是来自我们传统金融行业里的老总，他们对金融科技的感受是最深的，比如刚才杜总说的阿尔法狗，非常时尚非常前沿的概念，人工智能。而我们新金融反倒是提出了一些“乱”的概念，想到怎么规范。接下来我想我们谈了昨天之后，下一个话题是不是谈一下今天。
今天，要不然还是从惠金杨总那儿开始谈，因为我记得您有一次说您很欣赏高登的一幅名画，我们是谁？我们从哪里来？我们到哪里去？我认为你也是一个乱之一，你也是一个搅局之一，你给我们讲讲你是谁？
杨冀川：我是不太懂画，但是这个画吸引我是因为这个画的标题特别有意思。我们从哪儿来？我觉得中国的新金融出现传统金融上30多年来的新鲜事物，一个是支付，另外一个是信贷。支付其实我也不太懂，所以我就少说一点，从美国的pay支付过来，到支付宝，到余额宝，到微信支付，我不太懂。另外一方面更说的乱象就是信贷方面，信贷方面有很多的外号，比如说P2P，网贷，当然好听点的词儿就是普惠金融，这方面，其实2014年2015年2016年都是迅猛发展的过程，但是其实我们从哪儿来，不是说在中国一夜之间大家一醒来就出现了，从美国的landpage上市到pasb的来源，但是还有更近一点的韩国、日本、台湾的普惠金融比咱们早六七年，他们也经历过类似于咱们一夜之间一些蓬勃发展到一个非常大的泡沫，最后这个泡沫破灭，最后走向了一个基本上是死亡的边缘，因为在路金所时我记得特别清楚的是，日本的一个做网贷的公司过来跟我们做交流，他说他们是日本做网贷仅存的一家公司，当时我很吃惊，我们这么大的邻居这么大一件事儿，我们都没有了解。
后来我们稍微劳改，日本和台湾和韩国都是经历了类似的过程。那中国，正好是从美国、韩国等这些领域都接入的过程，如果大家了解普惠金融，从最早平安普惠开始，大家知道前两任CEO都是韩国人，这不是偶然的，说得不好听的话，韩国人把他们普惠金融做完了之后都跑到咱们国家来做普惠金融。但是这是回答第一个问题我们从哪儿来。
在中国为什么产生这个？我觉得有几方面的因素。第一个方面，中国的信贷资本市场的确是发展的没有其他的市场那么好，那么健全，李总可能非常清楚，在银监会当领导的时候就知道，我们在搞中国的信贷资本市场的时候，其实是没有说像我们中国的股票市场发展的那么充分，30年中国的金融改革，其实到现在我们仍然没有一个非常好的信贷资本市场。举一个简单的例子，在中国标准资本市场里面没有2亿以下的债券，这是非常不正常的现象。几乎稍微差一点的公司几乎无地融资。我记得前两年社科院金融所所长中国80%以上的企业找不到融资，要找钱庄。当时我很吃惊，刚从美国回来，不太知道。
现在的确是这样，中国企业融资难成本高的问题依然没有解决，当然小贷公司的出现，它的利率是标准利率乘以4倍。但是基本我们看网贷来说远远超过这个利率。我就随便举一下，比如说美国非投资级的信贷市场他们的利率是美国利率拆借利率3到5个点，所以也就是看5%、6%、7%左右，这跟中国现在中小企业融资成本有天壤之别。但是中国GDP高，也没有那么高，中国GDP6%、7%，你也不可能那么高的融资水平。所以中国给我们的确留下了比较大的发展空间。所以金融体制里需要我们金融机构拼传统金融行业里不太愿意覆盖，或者效率稍微低点的行业。
第二个，中国过去30年来财富管理市场没有起来，当然这个需求渐渐才出现，中国富裕层才慢慢开始出现。大家都知道有点钱除了股票就是房地产，除此之外财富管理市场非常需要优质的投资产品。所以这跟刚才我说的相关，比如咱们刚刚说的证券公司主营业务无外乎三点，股票经济业务、投行业务和自营业务，但是这些实际上早就变成红海了，真正的中国需要的东西，也就是中国的大量财富管理市场给大家提供了想象力非常丰富的一片大蓝海，其实没有人做，所以在这种情况下也出现了所谓的互联网金融新型金融，这是第二个背景，就是我们为什么到现在是这么一个状况。
第三个背景，我自己本人的选择，我从平安到阳光来，就是做中国保险下面的新金融平台，这也不是偶然的。我个人认为中国在从过去30年资本市场发展的情况之中，中国保险是沉睡的巨人，当然最近有点醒，成为了大家说的野蛮人。我确实不太懂股票资本市场，不太懂保险的资金进入股票市场可能不是它的优势，所以它进来受到非议可能也不奇怪，但是我要说信贷资本市场离不开保险。真正30年之后保险开始苏醒之后，它的巨大的能量其实应该用在中国信贷资本市场，它的发展绝对是我们将来会看到一两年，两三年，乃至四五年，中国的保险行业会在中国债务市场起到举轻若重的作用。所以综合上面三点，是我们认为我们这些新金融发展的方向，也是中国金融资本的发展蓝海。大家不要再红海里死劲拼了，大家把缺失的这几块先补起来。谢谢大家。
张建军：刚好我接着杨总的话，从杨总的讲话中听到实际上杨总也是做金融科技的人，他刚才谈的全部是在讲进瑞行业，金融行业哪一些原来传统金融做不到涉及不到的他来进行补充，所以他是从技术到行业。而我们现在刚好相反，我们是从行业到技术。对于整个传统金融行业我们已经非常熟悉，也就是说刚刚说的红海，我们在红海里已经成为胜利者，但是这个时候我们真的需要通过金融科技改变我们，另外我们发现另外一波人过来了，我们跟大家聊的其实是更希望聊金融的技术，也就是说我传统金融原来拿不到的一些数据，做不到的一些事儿，或者要花很大成本做的事情，我怎么用最新的金融手段和金融工具来做。
所以我们自己后来分析，其实无非是两类，一类是基础性的数据服务，大数据、云计算、机器学习，金融的核心是信息，非常重要。金融第二个就是效率和安全，怎么能够安全，怎么直接达到，怎么能够提升安全性。刚刚我们说的移动支付，识别，包括未来得区块链，都是提高效率提高安全的手段。也就是说在我们看来技术会向产业延伸，产业也向技术延伸，最终实际上我们两者都会聚集在一起，又聚集在新的红海打仗，现在是蓝海，我们行业少一点，你们产业少一点，但是最终条条大路通罗马，都会通向金融技术融合状态，也就是金融科技。而且以后就是算法，以后大家我们俩拼的不是对金融的理解，拼的是大家的算法，你的算法和我的算法谁更里厉害，谁能够更精确，谁成本更低。
但是大家可以看到我们的动力都是创造收入，因为金融的永远主题就是创新，你没有创新，就永远在落后捱打。但是我们在创新，监管并没有创新。我们原来看到的互联网金融，其实互联网金融是非常好的情况，也是普惠金融，但是监管机构一看可能比较乱，监管机构一看，监管机构技术没跟上，金融科技没有跟上，就先暂停的。所以其实整个金融科技的创新，不光是业务层面，是传统金融或者是技术层面，甚至还有监管机构的金融创新也是非常重要的。因为只有你达到了金融科技创新的监管新手段，你才能真正做到普惠金融，做到真正对产业有利的金融。
主持人：李总？发言前我插一句，好像李总现在面前堆着两个问题，一个是杨总说的为什么互联网金融发展这么快，还有这么多业态百花齐放，是因为我们传统金融体系提供的金融服务不足，我们作为一个传统的银行也提出要做百年老店，我们也是像张总说的在业务红海总，我们怎么还能够长远的走下去，这是一个。另外一个，刚才张总也是给您埋了一个伏笔，考虑到您的身份，李总我们习惯上称李局长，或者李主任，是银监会非银部主任，调任渤海银行做董事长，所以他的身份是非常大的跨越，从一个监管层，到了被监管对象的阵营里来了，所以您刚才说的“变”，我在想有很大一部分你个人感受到的“变”有很多，张总给你埋了一个伏笔，从监管层面来看？杨总谈到了是很谦虚自我表扬了一下他们是拼缝的，拼的这个缝是传统金融留下的。
李伏安：我正在想从哪儿讲起，您给我讲两个问题我在调整一下。我在渤海银行现在在做什么呢，这一年多，我们现在正在做的是我去做什么。银行一开门就有人来存钱，现在都不来存钱，都买理财产品，而且我们员工为了得到绩效奖金必须不断的推销产品，这边收了一些钱，而且要给人家比较高的利息。另外我们要把钱投出去，投给谁之现在我们今天最难的是不知道该给谁，没有好的对象，所以以前我又不是企业家，又没有资格来参加这样的领袖峰会，今天第一次来参加，主要就是想看看这些领袖们都在干啥。
按照今天早上王健林的说法看看认识认识有许多做业务的机会，为啥，现在大把的钱不知道该给谁，国有企业效率不行，主要行业两高一剩，新兴的成长起来，他又不要我的钱，我成本高，倒贴过去人家不理我，说你规模太小我一要就是两三百亿，三五百亿，我们银行你最多拿个50亿，再大就是超过监管当局资本限额不能贷，所以今年最难的事情是有点钱，不多，但是拿在手上也不少，给谁，国企找不到好的，民气也找不到几个好的，有几个好的人家又不理我们。
然后后面又是新金融对我们的挑战，逼着我们。我们渤海银行的天津宝，算是股份银行里面收入最高的，但是跟苏宁金融比，跟黄总投资产品比，跟乐视比，我们必他们还矮一截，他们给比较高的回报，但是也比较大的风险。我们现在是内外夹击，不知道该往哪儿走。怎么办？我在想，我再金融行业工作30多年，现在慢慢悟出一点道理来，做金融干啥，我们忙了半天好像是在玩钱，实际上最后玩的是信息。在座的这些人我贷款给谁，手上有钱，凭什么给你，就是想找你后面的信息，谁行，谁能挣钱，谁有信用还钱想找这些东西。企业也是，哪个企业有前景，哪个企业家有投资，这些都是市面上找的。
银行过去花了很多时间找这个，今天到了所谓的互联网时代以后不用找，这些信息都出来了，所以在百度公司面前大家都是裸体的，你们不信吗，你们每天晚上睡在哪个地方百度地图清清楚楚，而且网上一搜，都知道我们在这个A会议厅里面一起开会。这种情况下没有信息。
但是要用新的信息和评估手段获得这些信息和筛选这些信息，就是刚刚几位讲的不再用信贷员评估这个人这个企业该不该借，而是用机器、用电脑、用人工智能，那比我们的人搞的好多了。所以今天最大的问题在这个地方，我们金融怎么做，传统金融怎么做。我觉得不变不行。
我们想怎么办？核心的一条，变来变去是手段和方法在变，关键的一点，我们现在找不到好企业的关键一点我最大的担心是什么，是没有能够真正持久的为社会提供强有力的竞争力的产品和企业，是提高个人的能力成为有效的劳动力和个人，作为我们长期服务的贷款对象，这是我们金融生命的根本。我想刚刚几个非传统金融，我觉得他们搞的乱，我倒觉得他们不乱，我觉得这个乱的时代需要我们重新思考的时候。我认为最关键一条，我们今天做什么，找什么，一定要全社会形成一种制度，形成一种环境，形成一种条件，让我们的企业家真正能够去把一个企业做的像今天上午董明珠讲的那样有生命力的，持续竞争力的，真正关怀产品关怀社会关怀环境的这样一个企业，有长远的商业价值，我们的金融就给这样的企业服务地传统的金融需要传统的手段配套，跟上人家的服务，满足人家的服务，能够得到人家认可的服务。但是没有这样真正优秀的企业家和企业，没有这样值得优秀和值得信赖的个人，金融将很难做。
回顾中国金融，从1860年第二次鸦片战争以后西方的洋务运动带来的企业家，那时候强烈的感觉到中国的企业家要想把中国的工业做起来必须要有金融，那是中国金融第一次在外资金融推动下大发展。整个民国后期到国民党后期，金融混乱，最混乱的就是蒋介石去台湾之前，通货的大幅度贬值，拉一车钞票去换回来一小袋馒头，那系金融混乱到极端的时候。
经过改革开放，我们成功的时候，计划经济走到一个死胡同，金融也走到死胡同。今天又有这个时代走到这个地方，我感觉中国金融经过一百多年的历史看，和实体优秀的经济发展是基础，金融的支持是必须的，是重要的前提，金融的健康可以支持实体经济向前发展，但是金融的失败，可以把整个经济甚至政治体系打垮。所以在这样的情况下，我觉得我们的监管需要充分的识别风险，但是需要充分的给金融的发展提供足够的空间，提供足够的政策上的导向和激励，这样使得传统金融和新兴的金融有很好的融合，新金融风险能够有很好的新的识别和控制，传统的金融有更大的创新空间，这是我们今天无论是作为银行还是作为监管，这是我们需要共同去做的事情。谢谢！
主持人：杜总是来自我们一个金融的巨无霸，这个巨无霸按照刚才嘉宾的说法理解为多数的是在红海领域里航行，这个巨无霸请您给导导航，我们下一步往哪个方向过？
杜平：巨无霸不敢当，目前银河证券还是聚焦于金融资本。刚才前面几位从现状谈了一些，我觉得可能下一步对金融影响比较大的确实是刚才几位说的对金融的影响，前面讲的阿尔法狗。最近流行的一个词叫金融科技，是把金融和科技形成fintech，就是金融科技。从金融科技发展到当今阶段产生了金融概念，其实很早就存在，只是说科学发展到今天越来越普及越来越接受的情况下，产生了新的金融科技。而科技对金融的影响也确实深刻地反映出来。
大家可能比较关注的有一家基金公司，天宏，自从和淘宝和阿里余额宝结合之后，它是非常小的公司，马上成为业内老大好几年了，就这么一件事情，当然它的条件两个，第一余额宝进来了，第二通过余额宝把散户的钱聚集起来了，就是起到这么一个作用。当然天时地利人和，当时整个股票权益类市场不好，货币基金收益相对稳定，所以在那种特定背景之下很快就成为业内老大。这个不可想象，华夏基金，南方、易方达，这些前十家，天宏基本上生存不了，恰恰通过余额宝，你要说科技含量高不见得高，但是他把这个概念借的非常好，非常恰当的时候成立了这一家金融公司，通过余额宝把它作为业内第一，现在也还是第一。
从天津总经理，从基金行业颠覆过去。去年以来，我们的P2P，各种宝贝都出来了，其实它都是在金融和科技结合的背景之下产生的，所以我相信未来金融和科技的结合，还会继续对我们的行业产生影响，这种影响好处很多，我个人觉得，这三个方面对行业发展还是有利，首先金融科技产生推动了金融监管。原来说互联网金融怎么管，原来我认为太乱，不应该这么做，你想想看我们常常说的大家说的城管可能比较恨摆摊的，你说摆摊的得不可以随便摆，从事金融的可以随便借钱，我觉得不靠谱。
很多东西说咱们发达国家一定是崇洋媚外，但是确实发达国家有，比如说去年市场波动时，我们曾经跟一些华尔街的金融业朋友做过交流，针对这种情况，银行怎么避免它的资金大量进入故事，能不能请他们提供一些防范风险的借鉴？人家的回答让我很无语，他觉得这点我们还得向中国学习，他觉得我们银行做不到这一点。本来我还想取经，但是从这个方面我觉得金融监管还是相对滞后的。去年十部委促进颁布了关于互联网金融业健康发展的指导意见，现在应该说逐渐的在完善这方面的监管，首先我觉得这是有积极意义的，推动我们的监管。
第二个科技金融应该说也驱动了科技创新，这个不展开，大家都很好理解。金融业也是一样，科技技术含量非常高。
第三个，确实也有效的改善了我们的金融服务，或者是提升了服务水准。因为现在大家都谈客户体验，怎么体验，就算客户体验好一点，但是这种感受可以通过手段来做，第一通过提升成本获得收益。第二你通过这种加紧服务了客户。这三个是金融科技包括互联网金融在内的影响，今后还会持续，怎么样应对，待会儿有话题的时候我再谈谈我们下一步怎么应对科技和互联网金融带来的影响，怎么样应对这些挑战？
主持人：黄总您为什么要脱实向虚，还是像马云说的银行不改变我们来改变他们。您是怎么个想法。您有一个雄心勃勃的一句话，用三个十个月达到目标，达到了吗？难不难？
黄秀虹：基本达到了，目标定的比较低落我说金融是产业当中的金字塔塔尖，作为国美也好，鹏润也好，应该说在一些领域里头，特别是国美电器在领域里头，应该说是老大的位置。来做金融也好，做投资也好，我觉得是企业发展到一定程度以后给自己一个台阶往上走，能够看到更多美妙的景点，给企业，给个人带来一些进步和发展的起点。为什么说金融是行业当中的金字塔？刚才李总说金融对社会发展好是正向的，发展的不好可能会破坏整个经济体的产业，给社会带来不可估量的场景。
当我做金融的时候，特别是我现在做的普惠金融、互联网金融，我当时做的时候监管还没有那么全，出来的条款还没有那么多、那么完善。当我进来以后看到，我刚才说的乱并不是我们来乱，这个行业本来就很乱。乱的让我一看就觉得，如果民间金融要这么做，说句不该说的，我觉得会崩溃。所以当时我虽然不是监管体系出来的，但是我给自己设立的所有的制度和规则，和今年9月份监管出来的体制我所有都会比它更严格，所以我在这里说我们作为有责任的企业和有责任的企业家，我们到金字塔塔尖，我们首先要为自己负责，我们不能因为一个产业带坏了社会风气。
这种历史是有的，类似于互联网、电商，为什么现在过往几年，包括现在提到电商上购物，也是乱、假、低端。金融我觉得是不能这么做，不能因为我们普惠金融也好，民间金融也好，把社会风气带乱了。因为金融接触的是墙，这个墙是最容易受诱惑的，所以在这几年当中，我也是看到随便借贷，出现的催收的事故，出现的携款逃跑等等的这些东西，借款的时候大家都开心，还款的时候是大家都受到压力。
主持人：您是说在您的平台上吗？
黄秀虹：不是，我说的是社会现象。正因为这样的事情，我们不允许在我们平台上发生这样的事情，我们首先要有科技、IT的手法，从没有到有，建立一个风控的流程。要做金融受到想到就是如何做好沟通，而不是如何去使我的行业，今天成为社会的插着翅膀的猪飞起来，让大家来关注我。我觉得金融不能够做成这样，金融是一个带动社会产业和带动社会稳固发展、树立良好风气的一个行业，所以科技的手段来解决风控的手段我觉得是非常有必要的。
在金融方面我认为如何创新，都离不开我们对风控的严格要求，这个要求我觉得不是来自于监管部门给我们的监管条例，是来自于我们作为风控的自己的定位和规则的制定。我们不能把金融作为企业套利的一个行业和事业，我们要把金融作为一个长久发展的像传统金融这样的拜年民间金融，百年金融企业的老牌子。首先我认为金融在我们民营企业手里头应该是慢慢发展，慢慢培养，不能够一夜暴富，利套利，所谓一个产品做好几个ABS，使劲的给民间放贷，用ABS拿来的钱去覆盖放贷收不回来的损失。既然我今天借了钱可以不还，我民田一样可以不还，我还可以鼓动借我的钱一样不还。所以金融是业务的塔尖，是影响社会稳定的行业，所以金融一定是给有责任感的企业家来做的，我们做了一个金融也要成为有社会责任感的企业家，这样金融才好发展。一切来自于稳定，如果稳定和安全，其他的一切都是昙花一现。
主持人：我现在才理解黄总刚才说的乱是什么意思，黄总是杀入比较乱的金融界给大家看样板间，什么叫做有序的金融。你们也是从传统金融界挖了不少人吧？
黄秀虹：首先风控理念和要求比较高，我们风控的这些技术部门，是来帮忙我执行和完善我的要求的手段。为什么要从传统银行去请这些人进来？是因为他们受了党的教育和正规组织的教育，到我这儿来他没那么大胆，这是我需要的人才。
主持人：好，谢谢。另一位黄总，黄金老，其实并不老，非常年轻。我发现他有一个特点，他对金融很大问题的关注是一以贯之的，但是他有一个特点到哪里吆喝哪里，比如他在中国银行吆喝的贷款率太高，企业贷款率太高了，他到了企业说地方债不太高。然后听他吆喝金融，强调普惠，低利率，低成本，还是请黄总给我们谈谈现在吆喝什么？
黄金老：谢谢，其实我们还是讲原则的。是这样，我们的惠金所，这个小所，有一个体系就是管金融科技，其他的企业家都谈到了。这里面有一个误解，去年说互联网金融，因为出了问题大家把它换了一个名字叫金融科技，换了马甲叫金融科技。我在这个行当做这个事儿，基于我的认识还不是这样，还是基于确确实实有发展的需要。互联网金融行业到底有什么样的不同，我觉得它有三个问题是必须要解决的，第一它这个行业，用户和客户数量非常大。大的互联网金融机构，它的企业客户可能也100万户，或者5万户，一般的银行5万户就不错，我们个人的可能有5000万用户，有的上亿，所以这不一样。在这种情况下如果你没有现代科技下，你很难服务这么多客户，一个人服务5万个客户不可能，我过去在中国银行一个客户服务一千个客户，这是最能干的。
第二个，他的客户是跨地域、跨省份、甚至跨全球。前面讲小微企业融资，说的三品等等，但是今天强调表和商品，必须客户经理和他的企业很熟，50公里之内我熟悉，但是500公里、5000公里就无法判断商品，这个时候无论是表也好还是商品也好，都需要技术实现。那今天我们来解决就是商品的问题来解决表的问题。
第三个，互联网基本挑战，叫刺激借款人，或者刺激金融服务需求者。事实上言下之意这些人是风险不易识别，或者说风险不确定性衡量大的，比如说学生银行不能够得到融资，国内外大学生贷款都是高风险，但是你又要给他提供贷款怎么做个？我们讲到FICH，对18种信息有很多，但是不符合18种信息，他的学习可以作为衡量标准。像做保险也是这样，看他的收入和能力。但是今天做到这么大怎么判断，就是需要一些技术。像我们在车上装一个信息，实时收集你的行为记录。过去我们看你的收入，再给你装个定位知道你跑到哪儿就可以了。今天的寿险也是这样，所以今天我们通过互联网不能仅仅判断你现在的状况，我们判断大家一个人的生命25%靠基因决定，25%靠环境决定，25%靠身体决定，将来给更多的人提供险险服务。
所以我觉得由于需要更多服务人群，由于需要更跨地域，提供更大的服务，所以不得不它采取更先进的手段帮他营销客户，所以我觉得互联网金融发展到金融科技是自然的课程，没有金融科技这个行当就走不了，就会停止，就不可能再前进。所以是这么一个关系。由于你的维度太多，就需要增加逻辑，就是刚刚李总讲的算法非常重要，那就是今天大家都朝着这个方向迈进的。我想明年、后年或者以后，我们应该解决这个东西是这个行业的措施。
主持人：谢谢黄总，黄总的干一行吆喝一行是有底气的。因为时间原因，我们给三个提问机会。
提问：各位嘉宾好，我是中国网的记者，今天上午论坛上新希望刘永好在里面说传统金融机构服务80%的客户，另外20%提供给小微企业贷款，以风控为前提，中央一直强调服务小微企业，我想问在服务小微企业和风控这两个之间怎么找到一个平衡点？谢谢！
主持人：请李总吧。
李伏安：其实他上午走出来以后我一直跟着他门口想跟着他上车，我一直想跟他说一句华但是没有说上。应该说现在的金融科技给这样的小微企业或者是80%过去银行不到服务的这些个人，都提供了服务的可能。因为现在科技金融，或者是金融科技，现在大大降低了收集的成本。原来可能是盈利的，但是在今年之前创办肯定不盈利，我跑一天贷款饭费用，就一个月出去了。而且这个贷款就需要一个月，像给一个卖鸭子的人，40天的利息，这个绝对不能覆盖。但是我想在中国目前情况下大把大把的比之前盈利高的多的是，我那些能挣钱的做到这个。像刘永好现在说我要办一个银行搞这个，我相信有一条路，应该能成，但是需要坚持。
提问：各位金融大佬好，我是来自浙江的私募光华投资集团，我们主要做上市定向增发和重组，我们之前有杠杆策略。但是今年整个监管策略都在去杠杆化，包括是经济，我想请问在座的金融大佬从你们角度怎么去杠杆和怎么提供风控和投资平衡点？谢谢。
杜平：关于这个问题，我个人认为适度的杠杆需要，但是从这两年实践情况来看，我们对杠杆的使用过渡确实是带来的很大的风险。如何平衡，这要和自身的一些财力，包括你从事的业务收入来说，这是因人而异的，可能有的人一比二或者是更高一点可以接受，因为他的收入来源还挺多，有的没有收入来源或者比较少的情况下，确实很难给大家一个共同的答案或者是一致标准，我确实建议大家在使用杠杆的时候，要和你整个的配置要比较好的做好安排就可以了，所以因人而异，但是在现金阶段情况下，我也不太主张大家过渡使用杠杆。因为我们在任何行业现在还是缺乏确定性，确定性不明确时，就意味这你杠杆就增加了风险。
提问：谢谢我很难得拿到这个机会，我来自互联网，有一个问题想请教各界的金融大佬，大家都谈到金融科技创新，我也听了各位谈到金融借贷问题，我就是问一下谈到互联网保险，各位老总刚刚没有谈到保险，我想信贷其实归根结底无论说是P2P还是风控，无非是把线下真实存在的需求挪到了网上，但是金融和科技结合应该是新的场景，把整个金融体量做大。比如说互联网金融，我们介入新的科技，比如说无人机，它用农业这块自动喷洒农药，这是一个场景，这块是不是需要金融介入。
或者说大家看到账户保险，还有退货险，包括人工智能，物联网，它带来新的场景出现，比如说我怎么保护我的隐私。请问各位大佬，无论是银行还是财富管理公司，在未来金融布局上面，有没有想对某一个新的产能入手来去衍生一些金融场景。还有微信和支付宝他们现在是拿到支付入口，先天性的他有了很多服务闭环，他们在这点有互联网保险的优势，我想问在座的各位大佬，你们对新的金融场景看法和应对的措施，谢谢。
杨冀川：我理解这个问题有两个层面，第一个新的金融对于传统信贷的补充。我的理解传统的金融是三品，人品、产品和抵押品，我说的不好李总指正。但是在新的金融里，我们的信贷流程可能四个方面，对于传统金融是一个补充吧。第一个方面就是数据，刚才各位大佬也说了，我不多说，数据的采集和数据分析。第二个，有了数据之后新的风险定价的模型，就是你对风险有一定的量化估值和定价。第三个方面，就是各种场景嵌入，确实能够降低很多风险。第四个是非标准化的抵押品，标准化的抵押品银行经常做的无外乎就是房地产等等的东西，但是新的金融下有各种各样的，比如我们现在尝试的很多东西都是标准的传统的金融机构不会用的抵押品，我就不往详细里说了。这是从信贷角度来讲，我们确确实实可以给传统金融创造出一些新的角度来做信贷。
第二个，在新的金融下能不能进入一些行业，还有互联网的保险能不能介入。这个我觉得答案是肯定的。刚刚我也说了保险在今后几年会非常活跃，而且不会仅仅是举牌，野蛮人去举好多股权上的牌，这不是我们保险真正的方向了。真正的方向还是要在中国信贷资本市场起到举轻若重的买方领头羊的角色，包括您刚刚说的各个方面的角色吧。我觉得这是对您的回答。其实我想补充一下对杠杆的回答。我觉得它有两个杠杆，一个是机构杠杆，一个是产品杠杆，其实咱们说的出事儿的大部分是产品杠杆，中国的机构杠杆都不高，从金融机构来讲，我记得在中信证券两三年以前杠杆值才是1.1倍，我们当时最主要的方向努力是要提高中信金融的杠杆，因为它的效率太低了，你想杠杆15%左右，但是高盛的杠杆投资加上杠杆以后是10%到20%左右的ROE给他们股东创造的回报，中信证券要花出高盛几倍的投资才能拿到同样股东的回报。中信证券完了命的投资房地产和PE才能够达到这么高的回报。高盛就投入美国的国债就行了。
所以这是两个差别，所以杠杆高低并不是衡量风险的角度，但是产品杠杆确实需要注意，所谓产品在基本成熟市场无外乎融资才有杠杆，在金融和衍生品才有杠杆，但是中国各种各样举牌类的都有杠杆，这非常不正常，所以我觉得可能要做区分。
主持人：谢谢杨总，时间过的太快了，我们说了昨天，今天，我们还没有说明天，但是我想经过这一番脑力激荡，可能答案已经是若隐若现，我们大家希望通过这么一场金融激荡，对未来得金融有所认知吧。本场的论坛到此结束，谢谢大家！
