专访古永锵：优土要三年内国内上市，十年内超越YouTube

　　去年春天，古永锵和一位卫视台长在嘉里中心喝茶。台长无意间提了一句“你们的文化娱乐还不快回来？”对古永锵启发颇多。

　　那时正值中概股在美遇冷，外国资本市场无法理解中国互联网的模式，中概股的盈利能力备受质疑，加之大多数用户在国内，A股市场迎来新一波行情，再冷静的董事长也难免会燃起回归中国的念头。

　　去年11月，阿里巴巴宣布以每股美国存托股（ADS）27.60美元的现金收购优酷土豆。就在昨天，合一（优酷土豆）宣布完成私有化，正式成为阿里子公司。当古永锵带着他招牌的眯眼微笑和五年前优酷在纽交所敲钟时刻的那条围巾再次出现时，你会对他充满好奇：从05年创业到今天，上市、合并土豆网、私有化，他究竟经历了些什么？未来又会是怎样？

　　古永锵接受了腾讯科技的采访，他表示，合一集团私有化后，三年内将在国内上市，而在下一个十年，优土要努力超越Netflix和YouTube。

　　以下为腾讯科技整理后的采访实录：

　　古永锵：好久没见了，从私有化当时的启动开始到现在，有很多大家关心的话题，但不方便回答，而今天都可以讲了。其实从去年的11月6号开始发布，现在刚好5个月，可能大家*个最关心的问题是为什么私有化？我概括来讲，是三句话，*，回归中国，第二，阿里联动，第三，超越纽约。

　　回归中国：三年内在国内上市

　　其实我们从创办算，应该是2005年底，当时的目标如果说回想10年前的互联网、11年前的互联网的时候，所有的中国互联网的梦想是什么？肯定是去上市，上市是哪里上市？当时主要选择是纽约，其次是香港，大部分中概股公司都在纽约，所以纽约上市，是当时好多创业公司的共同目标。从2005年到2010年，刚好五年的时间上市，在纽交所上市，作为一个当时的创业目标，刚好，现在2015年年底时候，我们在11月6号，没到又五年的时间，我们就发布了私有化邀约当时的一个约定，是五年的时间。

　　我们去纽约上了大学了，现在好像是从纽约大学毕业了，要回归中国，可以这么说，四五年的时间，我们是学习到位了，现在要回归中国，所以我觉得，我们*个观点，私有化还是会回归中国。

　　我们在启动的时候，是一个视频的平台，甚至当时说是个微视频网站，但是随着时间的推移，尤其是最近两三年，随着多屏互联网以及移动互联网的变化，我们的定位越来越多是文化娱乐的公司，多屏文化娱乐的生态系统。所以作为一个娱乐文化为核心的公司而言的话，可想而知，回到文化娱乐这个公司回到国内，是多么重要的事情，其实，我们的用户基本都在中国，当然你的用户跟你的拥有者，包括资本资金挂钩也好，包括从总体的文化娱乐环境也好，我觉得回到国内是一个非常重要的事情。

　　在回归中国里面，我们设个新的目标，今天我们是正式地私有化了，我们目标是在三年之内，在国内上市，而且我们上市的规划，今天就开始启动了，其实是早已启动了，不要说今天启动，我们之前已经在规划。

　　无论是2005年创业，2010年在纽约上市，那个时候是没有这个选择的，但是在最近，尤其是两三年，一个是移动互联网的多屏互联网，另外就是中国的资本市场的崛起，包括变化也好，给中国的互联网公司有一个新的平台、新的机会，我觉得对我们做一个文化娱公司来讲，是一个非常关键的机遇，所以我们选择这么去开拓我们新的一页。

　　与阿里巴巴在五个层面进行联动

　　第二，阿里联动，我们在去年十月份发布的时候，我们这次是管理层跟阿里一起，把美国的这些股东的中小股东的股权都买回来了，而且统一是27.6，应该是比较好的 溢价去回购这样的股权。我今年在三月份的时候，在这次私有化完成之前，我也回到美国，跟一些核心的股东去交流，包括沟通的时候，大家对我们这次私有化的战略性意义以及我们在整个交易里面，做的所有的这些行动、时间表，甚至是定价，大家都觉得很公道，甚至厚道，所以在这两方面，我们的核心股东，尤其在2010年上市，而且跟着我们发展的一些股东，对这次的回购还是满意的，对我们从2010年上市到2015年发布这次私有化五年里面，大学这个过程，基本上有了一个很好的交代。

　　选择跟阿里联动，我们的考虑不单纯是资本的合作，而且是一个战略性的合作， 比如说数据放也没有全打通， 我们认为这次私有化对我们的战略升级非常重要。

　　回到刚才讲的在两三年，我们从视频平台升级做一个文化娱乐的多屏生态的时候，其实大家关注我们最近一两年，讲的多是我们的用户收入，在创业的时候，是作为互联网电视，主要的收入是广告，但是在最近两年的时间之内，尤其是2015年的发展，我们去年年初的时候，我们非广告收入应该是5%以下，但是大家看到我们在最近几个季度里面的用户收入的增长，是非常非常迅速的，都是年对年三位数、季度高双位数的速度在增长，所以用户收入，我们认为多了一个多屏的文化娱乐生态系统的话，是一个现代粉丝经济也好，包括网红经济也好，一个很重要的发展方向。

　　阿里的联动，我觉得就会带来很多重要的效应，我们和阿里联动有五大打通。

　　*个打通，用户收入方面，举一个例子，今年春节，我们跟支付宝合作，春晚红包等等方面，我们发布了700万的付费用户，但是客观来讲，对他们的支付信息、购物信息，其实我们没有这方面的数据。

　　跟支付宝打通后，这方面的数据对带动我们的用户收入是很重要的、或者说很互补的一个孵化器也好、包括互补的战略的一个要素。

　　第二方面，电子商务。阿里是一个电子商务全球的*平台，最近几个月，包括罗辑思维在我们的自频道的生态里面开了自频道的店，而且我们看到交易额不断在提升，最近在网上炒的比较火的Papi酱拍卖的交易，也是会在优酷跟淘宝的拍卖平台里面*联动 。

　　第三个层面，数据。一方面，在文化娱乐里面，看、找、玩、传、拍，我们有五个多亿的用户数据，这些方面，他们看哪些内容，在什么时间看，什么地点看，以及他们看的时候有什么互动的行为，有什么上传行为，我们都有。那阿里跟支付宝这一块，很多的支付以及电子商务方面的购物、以及一些数据，这两方面的数据打通，今天我们私有化完成了以后，我们双方的这些团队就开始更多地磨合和打通，把数据真正地打开。

　　第四第五，我们真正的文化娱乐里面的两个发动引擎，一个是内容，一个是渠道。在内容方面，以前优酷在土豆方面，做很多方面的内容投入。而阿里上市以后，一直在说他们快乐跟健康的板块，在快乐板块里面，无论是阿里的数字娱乐，现在已经跟优酷土豆方面做很多的联动，另外一方面，阿里体育也好、影音也好、音乐也好，这方面一些项目的联动，我们在近期也会做不同的发布。另外就是渠道， 移动互联网跟PC是优酷土豆的强项，在OTT方面，我们相互之间有很多互补性，当然是优酷土豆本身的大屏策略，也是在阿里数据的天猫磨合，在这方面的话，其实更多的联动，是为了我们未来渠道方面的打通，后面更多的渠道，像VR这些渠道，在这方面，我们会有很多联动。

　　在收入规模上超越美国的YouTube和Netflix

　　第三，超越纽约，超越纽约是什么思路呢？ 在2010年，我们选择上纽约上大学，当时国内没大学可上，现在应该回来上研究院了，回到中国来的话，我觉得在某个角度来讲，可以超越现在很多在海外的一些做法，我们认为文化娱乐只是立足在2015年2016年这段时间，未来十年，是文化娱乐真正发展的黄金时期。在十年里面，我们看到在中国的文化娱乐只是覆盖到亚洲，甚至全球的文化娱乐，其实有非常大的机会。

　　在这个方面，如果说阿里在电子商务可以做到亚马逊跟eBay加起来更强的话，我们希望在第二个十年里面，我们可以做到超越海外的一些视频的对标，就是netflix、 Youtube，一个N、一个Y，加起来就是纽约的短称。

　　我们认为，如果说把文化娱乐分渠道、内容跟院线，三个大方向的角度来讲，我们提了几个想法，*，全屏机无屏的时代，如果当时十年前我们创办合一的时候，我们说过，当时说三网合一，多屏合一，我们确实从一个单屏时代，从十年时间，进入一个多屏的时代，我们当时是一个预言。

　　现在快一年了，去年的时间，我们说，在2015年到2025年，我们会从一个多屏时代进入一个全屏机无屏的时代，现在说的虚拟现实也好，加强现实也好，包括混合现实也好，VR、AR跟MR，这三个方向而言的话，其实也是这样大方向的一个融合。其实以后的屏幕无处不在，这个是当时创业的时候，我们也认为，以前在电影里面看的很多的一些中文字，全面回忆、包括《阿凡达》，这些电影里面，大家看到以前在好莱坞看的这些，都以为是电影里面的一些现实的或者说一些科幻，在未来十年里面，这种全屏机无屏的时代会一一展现。所以看到在渠道方面，我们认为在未来十年会有一个从多屏无屏机全屏的世界。

　　内容，优酷土豆，十年前，我说过，如果做一个Youtube，在中国肯定不能成功，做不到*，因为当时网上内容的环境，跟美国、跟海外有很大差异，但是在最近两三年，随着多屏互联网的崛起，我们一直在讲网生内容的崛起，无论是在两年多前讲大自制也好，包括快一年讲自频道也好，最后我们最近在抓的合制智，这些网上内容的大智制，包括自频道，包括合智，所有这些的内容发展方向，我都觉得是一个全面网上内容崛起的十年。

　　所以，我们认为，如果说在头十年，发行在线上跟线下之间，产生这种联动的多屏的崛起，在未来十年，网上内容跟现在线下内容之间的融合，也会快速地迭代，所以这是我们对内容未来十年发展的观察。

　　提问：刚才说三年内上市，如果要上创业板的话，在盈利方面，变现一直是咱们的问题。 这方面具体做什么措施呢？

　　古永锵： 其实这一两年，我一直在讲，如果是做一个文化娱乐平台的话，其实B2B跟B2C的收入来源，应该越来越平衡，真正的用户收入崛起，其实是整个行业里面健康的发展很重要的一步，如果是单靠B2B的广告业务，确实是内容投入非常大的情况之下，你怎么从内容变现为多元化的收入变得非常重要，我觉得这个不局限于视频电子商务，更广阔地去讲是用户收入这一块。所以用户收入，如果说我们在一年前才低于5%，当时非广告收入低于5%，现在已经达到1/4，所以你可以想像，这个变化有多快。

　　所以我当时设了一个目标，我们这个行业，当B2B的收入跟B2C的收入都可以五五参半的话，甚至更高的话，你想不盈利都难。就是在这两方面，我们应该在快速变现的路上，其实用户收入，为什么我们认为用户收入以及跟阿里联动可以加快用户收入，其实是达到整个行业健康有序发展很重要的一步，如果是在这两方面，我们还是一个纯媒体的平台，只是靠广告收入变现的话，那时候没有这种支付，包括电子商务这些联动的话，可能用户收入，我们自身的发展其实也也挺快的，但是我刚才讲了，年对年的三位数百分比的增长，然后每个季度高双位数百分比的增长，从低于5%，到一下子非广告收入1/4左右，像一半这样的去变的话，你看到这个路径，其实是很正常的在发展中。但是我们希望这次阿里联动，包括我们私有化，可以加速我们在用户收入方面的崛起。

　　刚才讲到，无论是从跟支付宝联动，包括跟淘宝联动，包括跟天猫的联动，这几个方向，都会帮助我们的用户收入，会员也好、直播也好、手游也好、视频电子商务也好，甚至*也好，很多的收入模式，不是只是看电子商务一块，这个很重要。因为我们能够提供的用户收入，一部分是跟阿里之间直接在电子商务相关，但是其他的用户收入的变现，无论是从虚拟的，到实体的，这是电子商务，这两者都很重要，甚至虚拟的重要性*是不亚于实体的，所以在这点里面，跟支付的场景不一定是需要有实物配送的。

　　所以在这两方面，用户收入很好。

　　然后资本运作这一块，除了在新三版，现在你说，还有很多其他的路径，包括创新板也好，其实有很多其他的一些路径可以去选择，所以我觉得这些选择，在我们的体量，以及跟阿里联动之下，我觉得有很多的可能性，这个也是我们这一次私有化的共同目标。其实从阿里生态可以看到，他们其实认为除了它自己的电子商务，其实它的支付—蚂蚁支付也是单独的。在文化娱乐，甚至在健康，这两个新的阿里的双A战略里面，两个板块，其实是很多资本运作的一个可能性。

　　其实私有化在资本运作有很多的可能性，我们本来在美国时很多东西比如业务的分拆，以及一些投资都是蛮多约束的。 私有化之后，我们现在业务也多元化了，这些业务多元化里面可以产生更多的资本可能性，这里我觉得是正在积极研究中 。

　　我在公司也经常这么说，不同地方资本的游戏规则是不太一样的，因为你在美股里的话，集团投资者是占大部分，甚至80%，散户是20%，中国是倒过来的，散户为主，而集团投资者为辅，所以这个资本市场有不一样游戏规则的时候，你在资本市场发展中国家有很多资本运作的可能性，这个我也蛮兴奋的。

　　提问：所以我能够这么理解吗，我们以后很可能有控股这样的改变，然后控股下面有的平台该上市的就上市，不上市的就在独立的。

　　古永锵：对，合一集团当时的成立也可以做出很多布局的框架，所以里面一些公司有没有它本身就可以独立上市的可能性，都是可以做的。

　　提问：您个人在合一股份是怎样的？

　　古永锵：在合一的股份，我们现在有一个联动模式，反正我们回归到中国， 阿里跟我们之间是有承诺的，我跟成为基金始终有股权。我不认为自己是职业经理人。

　　提问：未来私有化之后，公司的董事会， 更多的决策权是在阿里手里还是？

　　古永锵：董事会决定，跟以前一样。

　　提问：新的董事会大概什么架构？

　　古永锵：我跟成为依然在，基本上我、成为、阿里。很简单的，如果选择再上市，还可能加一些独立董事，这个跟以前没有太大的区别。

　　提问：合一私有化跟其他中概股的私有化时间相比起来算是比较短的了， 这是你们之前预期就是这样的吗，是不是因为参与回购方只有管理层跟阿里，所以会比较容易？

　　古永锵：你讲的非常对，当时下决心回归中国这个事情我们都是做很多的研究跟咨询，也有比较强的公司，包括一些资本方都谈过，在这方面我们之间的优缺点。一个是我们要做这个行业里未来对行业跟战略的洞察以及我们的判断，在当时2015年这个时机里，在这几个战略整合里选择了回归中国以后还有几个可能性，在这几个可能性最能够达到我们战略目标，我们认为就是现在的这条路。所以无论从战略跟资本的角度来讲，我们当时认为这条路也会更快能够做到。如果说拖到一年时间也有太多的不确定因素，能够在半年之内做还是很快的。

　　提问：所以你们当时也考虑过除阿里之外的其他投资放对吗？

　　古永锵：最开始回归中国的时候肯定要开放性考虑，有不同的选择。我们现在回归的有选择只是纯资本的投资方，有战略投资方，或者是混合在一起的玩法都有，所以这些我们一直都有考虑。你要达到战略性的目的，要达到你从资本方面的目的，从这两个角度来讲的话，对我们未来发展我们一些独立性考虑，这些都是当时的考虑的综合选择。

　　提问：能讲讲您跟马云(微博)见面聊什么吗？

　　古永锵：就是谈文化娱乐，整个过程中还是回到大家战略目标，包括对整个行业的判定，包括对价值观的认同，包括对公司治理未来发展方向之间是不是有默契，做积极选择也是大的选择。

　　对我们来讲，我觉得我们在这些战略选择里会看战略文化，包括对公司治理方面的平衡度，都是选择对行业看好，有个长线目标的，而且在愿景和使命方面匹配的战略合作者，开始创业也是如此。上市包括美国的股东，虽然他们是老外。上市的时候同事和高盛的人说，没有看到一个CEO自己这么去选股东的，当时最后是12月7日晚上那天，因为我们路演的过程完了以后我们自己有一个表，我们互相的面试，除了他们问的问题，对行业的了解，对愿景发展方向的一些思路跟我们一些默契，我们自己会打分，我相信他们也会打分。所以是他们先投票，他们会先在这个过程中去认购，当时我们是几十倍的认购，当时我们选投资者。所以在这里我们还是选择了一些跟我们匹配的，而且我们选择了一些当时问的特别好的问题的，我们就觉得他能够对我们未来发展有增值的，两三家我觉得他们问题问的特别好，我们反而给了他在认购前的一些偏向。

　　提问：还有一个小问题，因为之前小米是以在美国二级市场购入优酷土豆股票的方式投资了你们。

　　古永锵：赚钱了他们，上次见到我，他们说谢谢你们帮我们赚钱。

　　提问：合一影业和阿里影业下一步怎么合作？

　　古永锵：定位的差异，你看阿里影业的话，它发展的我自己理解更多是跟渠道跟票务，它主要是跟票务，线下，跟国际为主的发展方向，而优酷的上旺旺也好，老男孩也好，我们的基因是自频道发展最后到大屏幕，所以这方面的发展方向是取决于我们在网申内容不断的培植也好，包括我们在视频平台里互联网及视频营销这方面的话，很多合作伙伴看重我们这方面的宣发资源。所以在这两方面的话，定位的差异是批评大的，但是有合作的可能性，会有一些项目一起投资。我觉得我们有些项目《捉妖记》跟腾讯影业都有一起投资的项目，我觉得跟阿里影业共同合作项目这个应该还很正常吧，但是我们从出发点跟基因的角度来讲，会更多是从制作，从网申，从宣发的角度，而且从线上的角度做，阿里可能是票务、线下、发行，国际的角度去做。

　　提问：烧钱大战这个竞争是不是会继续持续，在未来一两年之内持续下去？

　　古永锵：十年前当时我们启动的时候是微视频，随着技术的发展，网生内容的崛起，以及从广告变现方式多元化，这十年里都产生了很多的变化。行业是从一个初创的阶段到又一个新的发展迅速的阶段，一个最根本的就是在两三年前，从单屏到多屏，因为没有移动互联网的话，很多这种用户收入的崛起是不太一样的， 用户收入这个崛起在这两三年是明显看得到的，所以整个行业就大多了，门槛又更高了。

　　提问：合一在投资方面的工作会不会增多呢？如果会的话，会看重哪些领域呢？

　　古永锵：在创业投资方面，我们应该也是一年半之前开始去做更多的生态投资，生态投资里的话，会围绕内容的，也会围绕一些移动应用的，这两方面会做的比较多一些。还是回到我们的本业，就是文化娱乐这块，无论是从制作到发行两块，我们都会做一些创新方面的布局。所以在这两方面的话，因为在美国上市公司里的话，很多所谓关联交易，包括这些投资方面还是相对比较难一些，现在应该没有这样的问题了。