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林毅夫回应“股市越救越跌”:不救恐跌到1000点,大国中仅中国未发生过金融危机

林毅夫:现在你觉得救市救到3000点左右是看不到底对不对,如果当时政府不救的话会怎么样,会不会掉到1000点呢,可能确实几家欢乐几家愁吧。

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  2016年全国两会期间,凤凰卫视北京首席记者胡玲将继续邀请与会的代表和委员们,作为超级乘客搭乘凤凰网两会首席公务舱,由驻地前往两会现场,在途中,听听他们今年带来了怎样的提案,同时对于当下的热点,他们又会给出怎样的解读。说起2015到2016的全球经济,似乎就一个字,跌跌跌,股市下跌,油价下跌。更开始有越来越多人在国际上唱衰中国的经济,曾经作为世界经济引擎的中国,这一下真的是拖了后腿吗?甚至还有声音说,中国有可能制造一场新的衰退。到底中国会不会拖后腿,我们来听一听全国政协委员、著名经济学家林毅夫怎么说。

  林毅夫:我都解释100次了中国GDP保持8%增速要这么做

  胡玲:去年11月,国家主席习近平提出供给侧改革,但到底是要改什么,似乎学术界、社会上都还有不同的说法,您怎么看供给侧改革呢?

  林毅夫:我个人的理解是,随着我们发展水平的提高,有一些过去是我们的优势的产业,它优势可能在逐渐丧失,就会有产能过剩的情形,所以我们的经济结构要不断的调整。从供给侧的改革来讲的话,其实中央也讲的很明确,它有几个内涵,去库存、去产能、去杠杆、企业降成本、补短板。

  胡玲:三去一降一补。

  林毅夫:有一些媒体或者是学界,都简单把它理解为八十年代里根提出的供应学派。

  胡玲:因为当时里根还曾经用过,所以有人在说,中国政府是不是要学八十年代的里根政府。

  林毅夫:这是一个不正确的解读,我们是全世界第二大经济体,*大贸易国,中国的经济增长对中国很重要,对世界很重要,很有必要把我们经济的实际状况跟国内、国际做一个比较好的沟通。

  胡玲:虽然您谈到要增强沟通,但是我有听到说,您似乎不太愿意去预测未来的经济,是因为之前预测的"中国经济将保持8%的增长"受到了很多的质疑,所以你不预测。

  林毅夫:这个就是你们完全理解错误,这个判断我从提出到现在,应该有三年了,三年来我不断的说,我讲的是有8%的增长潜力。

  胡玲:潜力。

  林毅夫:我真的觉得很奇怪,为什么媒体老是说我讲8%。

  胡玲:因为媒体希望看到积极的一面。

  林毅夫:我至少解释了一百次,但是媒体每次问我就说,你说中国经济增长8%,现在怎么不到8%。我觉得很无奈,8%的增长潜力是说,在国内、国外条件都好的状况之下,国内有增长8%的可能。

  林毅夫:我不是"唱响中国派"唱衰中国的人不懂中国

  胡玲:实际对于整个中国GDP的数字,外面一直有很多的质疑,甚至花旗银行认为2016年中国的GDP增长只会到4%。

  林毅夫:我认为是不太可能的。

  胡玲:你认为不太可能?

  林毅夫:对,因为中国作为一个发展中国家,即使在国际经济形势不好的情况下,我们靠内需的增长空间还是挺大的。另外,还有投资的机会和投资的钱对不对,在这个方面,我们条件也是相对好的,因为我们中央跟地方的财政赤字积累下来,占国内生产总值的不到60%,这在世界上属于非常低水平的,所以财政空间还相当大。再来,民间储蓄将近GDP的50%,还有3.3万亿美元的外汇储备,它有降利息的空间,我们的准备金率在3月1日的降准后,还是达到17%,还有降准的空间。有投资、有消费,我相信实现6.5%以上的经济增长应该是完全有可能的。花旗银行或者国际上的一些学者,他老在说中国经济增长可能会巨幅下滑,我想他是不了解中国经济,是拿发达国家的经验简单来套我们做一个发展中国家的经验。这也说明为什么从改革开放到现在,三十多年的时间过去了,国际上老在讲中国崩溃、中国崩溃,但是我们不仅没崩溃,我们一直乘风破浪的往前进。

  胡玲:所以说我觉得可能分为两派,唱衰中国派和唱响中国派,您似乎就是唱响中国派的一个代表。

  林毅夫:我应该不叫唱响吧,我只是客观的分析,经济是不能靠唱响的,而长期维持经济的增长,我想信心固然很重要,但信心的依据是事实,而不是你希望它好,它就会好。

  林毅夫回应"中国股市越救越跌":不救恐跌到1000点

  胡玲:中国手上有一手好牌,无论是经济或者去年年初的股市,大家都觉得有一手好牌,但是最后我们看到股市造成了断崖式的下跌,网上就开始说,刘主席上来其实并不能救中国的股市,他*能救的是前主席肖纲,您如何来看,因为这一次的断崖让大家大跌眼镜了。

  林毅夫:中国股市在2015年确实出现了大起大落,但我们还处于起步阶段,所以一些政策、一些管理、一些措施可能有不到位的地方,这就像一个小孩,从爬行到将来一定要走路,我们总要在这种摸索的过程当中,把它逐渐完善起来。

  胡玲:但好像这一跤跌的太惨了,中国股民的血汗钱真的是全部都跌进去了。

  林毅夫:确实我们的股市波动比较大,如果政府都不干预会怎么样?

  胡玲:但是我们看到政府越救市反而大家就越觉得救不下来,大家越看不到底。

  林毅夫:现在你觉得救市救到3000点左右是看不到底对不对,如果当时政府不救的话会怎么样,会不会掉到1000点呢,可能确实几家欢乐几家愁吧。

  房地产去库存政策吹大市场泡沫?林毅夫:系错误解读

  胡玲:目前在推房地产去库存,就有学者提出说,中国房地产是商品房,要去产能的话至少需要九年的时间,但是话音未落,我们看到中央这个房地产去库存政策一推出之后,北上广不用说了,深圳的房价涨了52.3%,有的房价甚至是一日三涨,怎么会出现这样的情况?大家会觉得在中国这样一个似乎奇葩的土地上,任何一个政策出来都会立马引发了又一轮的投机和泡沫。

  林毅夫:你不能讲说政府的政策就是为了去推动泡沫,我想这是错误的解读。从长期来讲,中国房地产当然也有发展的空间,因为我们还在城镇化的过程中,中国目前城镇化的比例只不过占总人口的56%,一个国家当它达到发展阶段,一般城镇化的比例会达到85%甚至更高,短期之间有人买房并不完全为了居住,而是为了保值,如果这种需求很多的时候,难免供给跟需求之间就会不配套,价格就会涨比较多,所以政策就是要微调嘛。

  僵尸企业啃食经济林毅夫:不能把问题都归罪于四万亿

  胡玲:现在还有人说,特别是1、2月份PMI的指数出来之后,大家觉得是持续的低迷,有越来越多声音在说,中国需要下一轮的刺激,至少来一个政策托底,中国需不需要再来一个4万亿的刺激计划出来?

  林毅夫:我们投资增长的速度比较慢,原因就是,前一轮的由一些扩张性的财政政策支持的项目已经建成,但是国际经济并没有复苏,在这种状况之下采取一些缓周期的措施是必要的。

  胡玲:但之前也在说,4万亿给中国目前的整个经济遗留了很多的弊端,包括短期来看,整个资源的短缺、环境的污染,长期来看能看到大量僵尸企业出现,同时居民的实质收入没有增长,反而是超花货币,这些导致了泡沫的出现,您是持什么样的观点?

  林毅夫:我想,首先来讲,不能把我们存在的问题都归罪于四万亿,很多事情要具体事情具体分析,这是*点。第二点呢,居民的收入没增长,可是我们去年居民的收入增长的挺快的。

  胡玲:但我们感觉,好像口袋里的钱没有增加,都在股市赔完了。

  林毅夫:把任何不好的词都放在一起,都认为是因为四万亿,我想这样的分析不能让我们清楚的看到,我们的挑战在什么地方,我们的机遇在什么地方。而且,对2008年的四万亿,我想也要客观的评价,因为当时国际金融危机突然爆发,它的冲击波比1929年纽约股票市场崩盘所产生的冲击波还大,在那种状况之下,如果我们不采取一些必要的应对措施,可能产生的后果还要大,所以这是两害相权,在各种可能的状况之下做比较来做决定。由于它事发突然,不能讲说采取的每个措施都是十全十美的,但应该说,我们四万亿产生的总体效果还是好的。首先它让我们经济稳定了,让我们避免大量的失业,第二点呢,用四万亿建的高速公路、高速铁路,在开始的时候大家都质疑,但现在高速铁路甚至出现了一票难求的情形,这总的来讲还是好的,所以我想我们还是应该很客观的来评价过去的政策,而不能把我们现在存在的问题,都说是因为四万亿造成的。

  政府手太长?林毅夫:大国中仅中国未发生过金融危机

  胡玲:原来在四万亿那个时候,非常努力积极作为的地方政府,似乎现在有怠政或者说懒政的情况,不太愿意去、不太敢去推动了。

  林毅夫:我想可能有多方面的原因,一个就是前面的政策实行的结果,然后大家都批评政府干预,如果大家都批评他,他过去做对了你也批评他,那他就不敢做,所以我为什么讲,不能简单把中国现在存在的问题都归结于当时的四万亿。前段时间大家对政府的有为作用批评的比较多,认为应该发挥市场的作用,政府不应该去发挥作用,但如果整个舆论界都这样认为的话,政府怎么敢去做呢,因为动辄得咎。

  胡玲:只不过我们现在似乎看到有太多的例子是政府的这只手伸的太长、太大、太盖了。

  林毅夫:如果讲在中国都是政府伸的手太多,怎么能解读中国这三十多年来是世界上所有转型中国家当中表现*的,实际上我们也是到现在都没有发生过金融经济危机的大国,如果讲都是政府伸的手太长了,就是政府做的普遍是不对的嘛,如果做的不对是怎么会有这样一个成绩,我们现在的主流舆论是以发达国家作为参照系,这个理论即使在发达国家适用,在发展中国家也不见得完全适用,如果参照,你会发现中国政府这个不是那个不是。

  胡玲:我听到我们聊天你说了很多要客观,要把东西充分来讨论,但您没有谈到自己的担忧或者是对于未来整个经济低迷的、对中国经济的担忧,你有担忧吗?

  林毅夫:当然会有担忧。

  胡玲:您*的担忧是什么?

  林毅夫:我们没有看到我们存在的机会,没有看到我们可用的政策空间,我担心的是,大家不能够客观的分析,简单的用发达国家的经验、理论,让我们自己的手脚都束缚了。

  胡玲:多谢,林教授,非常感谢!

  结语:其实无论是唱亮还是唱衰中国经济,毫无疑问,在2016年,中国的经济将备受考验,同时中国面临的风险也会受到全球的持续关注,今天供给侧改革已经成为了中国改革的主线,而在这条主线的引领下,中国的经济是否会扭转颓势,我们会持续关注。

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