天使投资人朱波对话凤凰科技
7月20日消息，清华大学中国创业者训练营今日在长沙开营，广州创新谷孵化加速器创始合伙人、天使投资人朱波在对话凤凰科技时表示，中国的创新和创业如果能够蓬勃发展，一定要在A轮前有80%的公司能够被并购掉，过了A轮估值过高，很难卖掉，如果自己没有盈利能力，又不能上市，到了B轮以后基本上就死掉了，因为没人接盘。
在A轮之前卖掉80%的创业公司回报率远超VC/PE
今年5月，朱波辞去华为互联网业务总裁职务投身风投行业，在广州创办了创业孵化机构创新谷，帮助初创团队度过创业最早期的难关，用朱波的话说，现在国内很多人把家里亲戚朋友的钱拿出来创业，我希望能够帮助他们在创业过程中少走弯路。
提到孵化器，自然会想起李开复的创新工场，截至2011年，创新工场已经孵化了47个项目和公司，其中包括点心、豌豆荚、友盟、应用汇等公司陆续获得了A轮或B轮融资，与创新工场培育大树的思维不同的是，朱波的理念是尽量在A轮融资之前将创业公司卖给大公司。
“我现在想做一件事，就是可能在创新谷中80%的公司都不进A轮，在A轮前进入这些大公司把它买掉了。因为往往进了A轮和B轮以后，公司的估值就非常高了，公司估值一高以后，让这些大公司买的过程非常长，而且他会评估是不是值得的。所以这样的话会影响创业公司的退出。”1996年在美国创立NeTrue通信公司并成功上市，回国之后在北京创立移动搜索引擎Cgogo，从国内最早的一批移动互联网创业者慢慢走向天使投资人，朱波对项目和融资有着自己的判断和思考，“企业过了A轮或者B轮(融资)，在当前经济低迷和市场低迷的情况下很难找到买家，上市的道路不可能，买家也找不到，很可能就会失败。”
清科集团创始人兼CEO倪正东今日在创业者训练营上透露，今年VC和PE支持的中国企业境内外上市账面回报率仅为5.5倍，创下了08年以来的新低，VC和PE行业已经告别了暴利时代，而作为更早期进入的天使投资，擅长“短线投资”的朱波并未受到太大影响。朱波透露，目前创业股首期投资金额在50万到500万美元不等，获得的股权不超过30%，一般在20%左右，从孵化到出售，周期大约为一年到一年半，而获得的回报可以高达20-50倍，相比于VC和PE来说已经是暴利。
上市难套现更难舍不得出售可能一无所有
对真正投入热情，怀揣梦想的创业者来说，卖掉自己的公司或项目无疑是一个艰难的决定，作为天使投资人的朱波对待这个问题则冷静的多。“*次创业的人往往有一些梦想，不到万不得已我绝不卖掉，我必须要把这个孩子养大。但是创业是一种现实，就是你到一定程度的时候，如果不能够采取一个比较理智的一种方法，让企业达到*的出路，企业有可能到最后一无所有。”朱波有着理性而残酷的商人逻辑。
朱波认为，卖掉公司其实是成功的一个非常好的表现，对于创业团队，上市并不是衡量成功的*指标。“有人就愿意做上市公司，其实你看很多上市公司虽然身价多少，但是他要套现很难的。我在*个上市公司也是到了后来钱都烧没了，但是我们几个创始人离开以后，把这个产权交给美国给关了。所以这些东西其实我们都经历过，所以我们希望这些创业者能够听听我们过来人惨痛的教训，希望他们能够知道创业并不是非得把一个公司做上市。”朱波说起自己的创业经历依旧意味深长。
尽管朱波的策略让他显得更像是个“倒爷”，不过他并不完全反对把创业公司做大，而是反对一次创业就做出大公司的思维。“像互联网的‘一李二马’(凤凰科技注：李彦宏、马化腾和马云)，能够一次创业成功，这样的案例毕竟不多。”朱波表示，“创业不是一天就等你达到珠穆朗玛峰，或许*个创业卖了，第二个创业也卖了，第三个可能就做成了巨大的。”
PC互联网不缺创新机会移动互联网束缚很大
软硬件技术的成熟，用户需求的猛增，资本催熟，让移动互联网成为了时下最热门的创业领域，相比之下PC互联网的创业比例大幅减少，对此，朱波认为互联网是不可想象的，也不缺乏创新机会，每隔两年，互联网行业就会有新鲜的明星词出来。
相比之下，朱波对炙手可热的移动互联网表示一些担忧，他认为在互联网行业当中，除了几大巨头，没有别的巨头挡道，但移动互联网有运营商、手机终端厂商，还有很多这些在行业当中不适于玩家的这些人把控着，创业者要进这个市场的成本*不低。
同时朱波认为两者都有机会，在移动互联网当中短时间要产生巨头难度比较大，但是不能说在未来三年当中不会冒出新的机会，“有人说在三年之内不做移动互联网会太晚了，而为什么反对这句话呢?可以说现在的机会点在未来的三年当中会形成格局，你现在不去抢占市场，未来这个市场就没你的了。我认为互联网行业当中，这两边的机会还是非常多的，没有人说是PC是不行的。”
以下是凤凰科技对话朱波全文：
凤凰网科技：介绍一下您创办创新谷的初衷吧。
朱波：现在我们国内有很多人在创业，创业成功的也非常多，很多人把自己家里亲戚朋友的钱拿出来来创业，对他们来讲可能是一个非常大的投资举措。怎么能够帮助他们在创业过程中能够尽量少走弯路，能够提高他的成长率，所以我们感觉到我们有必要要搞一个创新谷。我们在广州把我们互联网业内主要的一些资源，企业资源和成功人士的资源能够聚集一起。这样的话对创业资源提供一些前期的指导，可能使资源汇聚。这样的话能够把资本市场汇集在一起。
第三，能够通过我们创新谷，能够把优秀的人才在初创的同时，这样的话从资金人才和资源上能够在创业上真正体现帮助，所以这是我们在广州做创新的一个初衷。当地政府也对我们非常支持，所以我们在广州上个月已经开出了创新谷，我们在深圳9月份开张，我们在北京，跟我们合作伙伴在鼎好上面也开出了。未来我们可能会在一些主要的几个省会城市进行，就是资源非常丰富，创业乐趣比较高的，我们人才组和创新谷联手，主要一个目的还是想帮助创业者，提出他创业成功率。
凤凰网科技：那他要入住的话，你们有什么条件吗?
朱波：其实我们没有设任何条件，我们就希望创业者能够有他的产品和他的技法。我有一句话，让我的团队能够像创业者这样喜欢自己的创业计划，这个话题是我们双方达成共鸣。所以第二，我们真正感觉到我们创新阻能够给他带来价值，不是说光给笔钱。因为真正要帮助创业者成功的话，后面需要做很多工作，所以为什么我们比较专著我们自己学的领域，更像光伏产业，而不去做非常传统的产业，因为我们看不懂。看不懂的话，我们没有办法帮助创业者。
凤凰网科技：你这个创新谷有没有说今年又有多少家，投多少钱，多少家入住，有没有这个计划?
朱波：我们没有这个指标，因为很多时候就是创新谷和创新者是一种缘分，就是可遇不可求，不是说我今天可以去抓多少抓进来，因为抓进来这些东西，如果你的资源帮得上忙的话，反而害了创业者。因为我们是自己几个人一起合伙来做，所以没有一个指标，但我们希望创新谷能发现快一点。现在我来看的话，确定投资已经有4家公司了，这是我们开业到现在超过一个月，我们已经确定投资有4家公司，其中还有10家左右我们现在正好商讨我们投资架构，怎么样能够在未来摊钱的市场当中跟它对峙。应该说大家非常迅猛，而且从今天会上来看，我估计很多人对这个创新谷非常感兴趣。
凤凰网科技：您一般首期的话大概是什么样金额?
朱波：800强是50万到500万。
凤凰网科技：您这个占比呢?
朱波：我们不超过30%，一般我们都在20%左右。
凤凰网科技：有没有想过怎么退出呢?
朱波：这个问题很好，因为我现在想做一件事，就是可能在创新谷中80%的公司都不进A轮，在A轮前进入这些大公司把它买掉了。因为往往进了A轮和B轮以后，公司的估值就非常高了，公司估值一高以后，让这些大公司买的过程非常长，而且他会评估是不是值得的。所以这样的话会影响创业公司的退出，所以我们会跟创业者讲，就是你不要想得太大，成功*。其实我们基本上都在A轮前，也就是说我这一轮投进去以后，最多再来一轮添，我们是很早期的，可能后面会跟一轮，或者也不跟了。因为我们目前投这些公司我们心里非常清楚，下一家会是谁来接盘，甚至我们跟下一届有这方面的沟通，他们觉得这个市场很不错，我们去投。所以这样的话基本上我们会保证这些创业企业进来的话，能够有很高的成功率，当然这里面有好的项目。
我们最近看到有的项目，就有可能我们想通过A轮、B轮，然后把这个事情做大，因为他有专利技术，他有市场基础的保护，这样的公司非常少，大部分公司就是通过做投资并购。因为我想中国的创新和创业如果能够蓬勃发展的话，一定要在A轮前能够有80%的公司能够被投资并购掉。你看原来很多好的项目，到了B轮以后就基本死掉了，因为没人接盘。
凤凰网科技：那这样的话你们回报率周期很短。
朱波：这个回报率也不差，一般来讲，我算了一下，是在20倍到50倍。
凤凰网科技：而且这周期可能就2、3年。
朱波：不能2、3年，1年，1年半就出去了，因为这些东西养太久就成问题了，我个人就是一年，一年半，这东西就一定要出去，否则的话，他有可能做着做着市场不行了，做到我们原来商议的都不行，这样的话我们撑不了大的公司。
朱波：对，因为我们在行业已经干了10、20年，所以别人所没有的资源我们基本上都有，这样的话我们能够在公司入住前一段时间我们就已经做过一些市场调研，说到这个公司的发展，我们会采用什么样的措施。所以我们跟创业者有非常坦率地沟通，说未来可能有怎么样的前景。
凤凰网科技：创业者会有点失落吗?一般开始都有一个梦想，就会想到做成大公司。
朱波：其实这就是我们叫教育的，因为很多*次创业，因为*次创业的人往往有一些梦想，说这个企业怎么的卑鄙，我不到万不得已我绝不卖掉，我必须要把这个孩子养大。但是创业是一种现实，就是你到一定程度的时候，你如果不能够采取一个比较理智的一种方法，想让企业达到*的出路，但是企业有可能到最后一无所有。所以我们会跟创业者不断地沟通，使他能够知道创业不是一天就能达到珠穆朗玛峰，或者*个创业卖了，第二个创业也卖了，第三个创业或者是做成了巨大的。像互联网的“一李二马”(凤凰科技注：李彦宏、马化腾和马云)，能够一次创业成功，这样的案例毕竟不多，我们可能看到了很多人一次创业成功，可能没看到千千万万不成功，或者二次创业、三次创业。所以我还是希望让创业者能够理解。
凤凰网科技：您怎么觉得这个项目在半年或1年内它能够有接盘的，这怎么判断呢?
朱波：这个就是行业经验，因为我们看到一个大趋势，这个大趋势发展是这么回事，可能未来需求会被激活。第二，我们看到在中国互联网巨大企业当中，他们其实有很多的点是空白的。就像思科公司在美国，它很多员工出来知道公司发展目标，他就提前出来把这个技术做了，做了以后到公司发现市场上已经有，就把他买回去了。也就是我们对整个行业判断非常清楚，所以这个行业发展过程当中，哪些东西可能所需要的，无论是腾讯或者是百度。我们刚好找到这样类似的创业公司，正好能够填补他们的空白，就把这个公司能够快速往前走。但是你不能做大，做大以后跟他竞争，那算麻烦了，但是你做到一定程度以后，价格也合适，然后重新找一个公司，然后把你买入。
其实我个人认为像百度、腾讯这样的公司，不是说不想买公司，其实腾讯去年投资几家公司，只是因为很多时候商谈论价，到A轮，B轮定位以后太贵了，别人觉得我不值得，我还不如自己搞一个，如果价格合理的话买卖才能做成。
凤凰网科技：还有一个问题，如果是创业者在1年后要卖给大公司，那他为什么要接受你的公司。
朱波：因为对他是一个很好的出路，他*次创业，他如果1年以后公司卖掉，他能够套一笔钱出来，有低风险，他可以做第二件事情。
凤凰网科技：他为什么不可以直接卖给腾讯?
朱波：首先需要有深远的意见，一个人他做了公司以后，他在某一个地方在做，他很难跟这些大公司做决策的人能够联系的上。因为我现在做了公司，我想要找Facebook的某一个人能够对我的产品有一个资源整合，投资并购有很大地帮助，但你没有办法去找到这样的人，尤其是很多草根创业，他很难建立这种非常广的人脉关系。像我们的话，因为有那么多年的积累在，所以我们可以非常快的，有些是非常熟悉的朋友，有些可能转一道弯才可以，所以这是我们给他们带来的价值。
凤凰网科技：您目前做创新谷是吧。
朱波：对。
凤凰网科技：你们几个创始人资金入驻也有一些投资?
朱波：我们有投资，我们本身创新谷本身就有很多国内一些互联网业内人士，非常知名的人，同时我们还有个跟投资金，就是我们创始人自己也投，然后我们跟投资金也投。然后我们最近还有基金，可能明年我们再混成一轮稍微大的成长资金。因为除了资源以外，企业发展还缺资金，因为很多时候我们看好，可能别人不见得看好，所以很多时候还在资金。
凤凰网科技：包括创新工程的，就是2009年的时候有郭台铭，然后柳传志，这种比较不贴企划的感觉。而且单位目前来看，他所面临的问题可能就是说的机制
朱波：这个就和刚才有人问我跟创新工程的差别，其实我不追求有多少家是A轮、多少家B轮，其实A轮到B轮创新工程有好几期，应该相当不错，如果他在两年前一个比较好的时间点把它卖掉，可能是非常好的一个推出形式。但是可能他们有一些不同的理念，不同的追求，希望能够上市。这样的话就把这些公司送出去，因为我自己在目前经济低迷和市场低迷的情况下，很难找到很好的买家。上市的道路不可能，买家也找不到，那这样的公司就会失败。所以我们基本上还是希望企业资金不能独立上市，你跟别的企业合作、并购，这是*的方法。
凤凰网科技：其实中国就是那种观念，宁可自己做，也不想和别人一起。
朱波：这个就是我一直跟我们入住企业的这些人不断地灌输想法，就是说创业不是上市一条路，一定要把创业当成是创业当中的某一个节点。因为能做成一个大企业，那是天时地利人和，所有东西都碰在一起了你才能做大，并不是人人都能做大，你还是需要一种理性。因为我在以往的创业当中我自己本身也碰到很多这样的东西，有时候回过头来讲说，我们都在那一年把公司卖了那该多好。但是他们是没有后悔药可吃的，所以我们这些过来人要帮助这些创业者树立正确的，对公司前程的把控。卖掉公司其实是一个成功的，一个非常好的表现，有人就愿意做上市公司，其实你看很多上市公司虽然身价多少，但是他要套现很难的。因为创业过程当中，我很多朋友都是在那时候纳斯达克上市，市值非常高的，都是明星企业，但是到后来分文都拿不到。因为某些公司前天有些违规的炒作，最后被美国的SEC给反诉回来，使得他全家荡产。有的可能到后来互联网泡沫以后，他不得不开始放弃。
就像我那个公司，我在*个上市公司也是到了后来钱都烧没了，但是我们几个创始人离开以后，把这个产权交给美国给关了。所以这些东西其实我们都经历过，所以我们希望这些创业者能够听听我们过来人惨痛的教训，希望他们能够知道创业并不是非得把一个公司做上市。
凤凰网科技：其实有一个问题，作为一个初创的法规来讲，就是说什么时候把钱引进来，希望什么时候把这钱套现出来。那您觉得他什么时候引钱比较容易，他把这些年价提上来，就是说他并不是有一个Idea，或者是有一个想法，我仅仅说给我钱给我钱。他什么时间融入是比较合适的?
朱波：其实这个问题我刚才也大概聊了一下，因为钱在作为运作企业的资金能力非常强，一般来讲资金能力不够用的，这是肯定的，但是什么时候难度*呢?尤其是*笔资金的时候是难度*的，因为当有资金进去，说明已经有人先进入。所以让*笔钱融的时候，往往来讲的话，大家就相当于是一个赌博一样，至少要让投资人看到你这个东西是什么，不是个概念性的产品，所以你必须要让产品出来，而且*产品已经面向市场，有一些基础了。这时候的话，比较容易说服投资人可以很快做出决定投资你，这个我觉得是企业发展过程当中*桶金是非常重要的。但是*桶金进来以后，一般来讲，资本市场我就得播撒，就是你进来以后，像我们的话都希望播撒。就是到一个阶段以后希望他卖掉。
但是很多人早期投案以后，然后有A轮进来了，A轮的人可能把早期的一部分给套现了，然后A轮完了以后希望B轮能进来，B轮希望C轮进来，C轮希望能够上市，所以这是个博傻的行动。所以这个东西，我个人认为*轮是会进来，*轮进来以后，后面只要有人进去，这个人会想尽一切办法能够找到下家来接手。所以相反来讲，作为企业创办者来讲，他要把他的目标专注在他的产品和市场，他只要把这个做起来以后，后面就会有人接手。所以我个人认为企业的融资过程当中，融完*轮资金以后，如果这个企业发展有很大市场的话，他要独立发展。
因为我一直认为企业发展过程是几个阶段，*个是创始阶段，这时候创始人是非常重要的灵魂，他必须有像宋江这样的能力能够去把人们团结在一起。这时候创业过程在*阶段结束以后，在第二阶段的时候，就是创业产品有了，面向市场有了，这时候就是要发展企业，发展企业就是我面向市场，我希望快速成长，能够抢占市场，这时候一定需要一笔资金支持。因为这时候公司需要一种正击战，原来是游击战。到了这一阶段以后，发展完了以后，需要上市，或者到成熟之间，一个是初创期，一个是发展期，一个是高速发展期，需要有一些经验丰富的热血青年，这时候很有可能创始人退位，就是你自己的能力已经远远不能驾驭整个公司了，需要有职业经理人，职业经理人来的话，你要有一个非常好的集权经营分子，能够保证他跟公司利益绑在一起。不能说是职业经理人只是为了他自己本身，这样的话就是为什么会有集权把一批优秀的人绑在一起，在这个阶段当中基本上面向市场，要美国上市，国内上市等等。这样的话公司发展能够进入到良性。
上市完了以后，大部分机构投资人都跑掉了，可能留下的那些机构投资人可能特别看好的那种，其实像我们的话，在这个过程升级特别正常，它真正要挣钱的是要它上市以后，要坐套性的。从创始人来讲，他对这个融资的话，其实刚才除了对经济，货币就公司发展的需要，这样考虑到它的市值，因为作为我们投资人，我们真的不希望在公司上市前创业团队已经没有胆量了，我们希望创业团队能够继续是一个*控股，能够在企业发展过程当中，他们能够有决定权。
凤凰网科技：刚才您也提到一点，就是说投资人、创始人的一些问题，创始人他要控股，没有控股就没法保证这个企业。第二个就是您刚才也提到一点，就是在创始人觉得他不适合这个企业的话，他会积极退位，请您介绍一下。
朱波：这个很好，我一直觉得创始人另外要有心态，你可以把你的企业当成是你自己的孩子，但是你*不能够当自己很没有能力驾驭这个孩子的时候，还要驾驭，就是我觉得股东利益和整个股民的利益，企业的利益最重要的。所以我一直觉得中国的企业家有的时候往往太感情用事了，到员工把经销商绑在一起进行抗议，其实我觉得这是不成熟的。在国外哪个上市公司企业家敢那么干?这是一个问题，所以我觉得一个资本市场就是这样的，你要接受法律控制下面的，你怎样安排?没办法安排，你看乔布斯，自己创办的苹果，最后被赶出去，10年以后又被请回来。
我觉得这是非常正常的事情，我们没有必要把它变成一种民族、个人感情，因为我非常反对创始人为了个人的利益，为了个人对公司的控制欲和破坏游戏规则，这对整个经济的伤害是非常大的。包括这次的事件为什么风波那么大，当然新东方它的用意并不是要去改变什么东西，缩短它的流程，我一直觉得企业家要有宽广的胸怀，你不能在这方面因为个人的一些想法去破坏游戏规则。
凤凰网科技：企业精神。
朱波：对，企业精神，你讲什么理由都没用，愿赌服输嘛，就像我很多时候，我赌了输了就输了嘛，这是你当时倾向的东西，没人强迫你的。
凤凰网科技：前期两个观点跟创业的观点非常不一样，创始人是选手。
朱波：是选手。所以为什么大家都不用做大头，因为谁都不愿意去拉车，像这样的车子，创业者是拉着车子走的。
凤凰网科技：但是创业者觉得这个太长了，有时候我辛辛苦苦弄。
朱波：他想到当时没有这个资本努力就没有今天，就是我觉得目前的环境，其实这些有些问题的企业家他根本没风范，他会影响一个环境的，破坏环境，影响以后可能很多年才能回过来，你看现在的互联网，在美国上市，中国企业很难上的，因为这个已经得到了很大的拷问。
凤凰网科技：您说的活动推那个线下。
朱波：很难，在中国尤其难，因为中国历来就是把企业当成是自己的孩子。
凤凰网科技：而且您看目前的著名几大公司，*不是上市的，它的决定高度。
朱波：在国外也有一些好的创业者，始终一直是把握着公司的发展，像现在三大互联网公司，他的能力和它的事业还继续能够把公司往前推进，从资本市场，股价一直往上走，没有任何问题，到他们有一天突然发现力不从心了，我相信他们也会退下来，但是可能阿里巴巴也不敢说，另外两家我相信，因为他是纳斯达上市的，纳斯达上市基本的游戏规则还是比较透明的。
所以我觉得做的企业能够继续引领这个企业发展，所有投资人愿意创始人一直让下去，当他发现你自己已经是不能够胜任的时候，那只能退出。
凤凰网科技：我再问您另外一个问题，目前创业都在移动互联网里面，大家都说PC互联网创业已经没有机会了。
朱波：其实这个东西，我一直觉得互联网它的魅力在不断的有东西，你看我们在过去的十几年当中，几乎每隔两年，在互联网行业当中，都会有一个新鲜的明星词起来，而且都会伴随这个企业成长。大家能学Facebook就到头了吗?不可能，后面肯定还会有东西起来，所以我觉得互联网是*不可想象的，也不缺失这种创新的机会，移动互联网为什么让大家感觉到，因为移动互联网它伴随着3D起来，伴随着知名手机起来的，它的相对来讲机会多一点，但是移动互联网同样有一个比PC互联网更难的一件事情，就是它束缚很大。
因为互联网行业当中，它其实是互联网行业，除了现在几大巨头，互联网巨头以后，除此以外没有别的巨头挡你的道，但移动互联网有运营商，有手机终端厂商，还有很多这些在行业当中不适于玩家的这些人把控着，而且个人都走了一摊，每家运营商守一摊。创业者要进这个市场的成本*不低。
所以我个人认为，两者都有机会，生产商场来讲，在移动互联网当中短时间要产生巨大的，难度比较大，但是我可以说，从我们现在看到的机会点，在未来三年当中，都基本上会在的，就是这个格局未来三年当中会出现的。但是你不能说在未来年当中不会冒出新的机会，所以我为什么反对说在三年之内不做移动互联网，会太晚了，而为什么反对这句话呢?可以说现在的机会点在未来的三年当中会形成格局，你现在不去抢占市场，未来这个市场就没你的了，但是*在移动互联网当中还会有新的市场，如果我们树立起来，我们的流量至于更低的情况下，还会有新的技术和新的这种行业应和的机会。其实这个东西非常大，我认为互联网行业当中，这两边的机会还是非常多的，没有人说是PC是不行的。
凤凰网科技：您管营销这一块，终端厂商。
朱波：其实创业者很少在云端里面做，因为云管端这个东西确实是整个产业链的一个非常形象的这么一个表述，管道未来可能是运营商会做只能管道，来把管道做的更好，是云和端来看的话，云现在有两种，*种云就是说能够提供基础平台的人，亚马逊、谷歌一样，一个是做面向TC的云，一个是面向TB的云，他在上面构建了一个云平台，这样垂直的应用和行业的应用、个人应用在它上面可以低成本的进行部署，然后部署完以后，落实到端里面，端的话我们可以讲PC也是端、手机也是端、Pad也是端、TV也是端，然后我们车在上面应该是平稳的，现在很多频，所以这个端未来是一个非常丰富的端。
对开发者来讲在云端里部署难度不大的，它*的难度要落到端里面，端里面我刚才讲到，由于这个端现在被大家所把控的，虽然现在可以通过下载，整个的一个生态还有一些包括手机终端的预装等等，这些都还是一个云的游戏规则，这个游戏规则也不是一般的APT开发商就能够用，因为这都是靠钱砸的，是靠很多关系在里面。
所以为什么现在在华商北有那么多的互联网厂商开始控制，为什么那么多互联网公司想要做手机，其实我觉得大家初步的想法都想去控制PC的，要靠自己控制是控制不住的。所以回过头来，我个人还是认为，就是用户口碑非常重要。当这个应用做的好，就是你们可以打穿这种防火墙，用户的口碑使然，移动用户、联通用户我都可以到这个上面去下载。
所以现在回过头来讲的话，对移动互联网的开发商来讲的话，它还是要找准用户的痛点，能够把用户的刚性需求和结果，因为有些细分市场，你们也得细分市场，但是怎么能够找到一个刚性需求，我觉得这可能是未来互联网从业者必须要去想，在刚性需求必须是能够在大部分的年龄段当中，大家都能够需求，大家的衣食住行，生老病死等等这些东西的话，可能是移动互联网未来需求的弱点。但是怎么能够创造一个应用的话，可能是需要每一个移动互联网的从业者去考虑。
凤凰网科技：APP市场，可能是当年的一批优秀的东西。
朱波：APP市场其实足够大，因为细分市场，欧洲市场非常多，但是要有一个规模的APP是很难的，就是有些可能是在这个航班管家、酒店，它在每一个才能做起来，但是他是隔离的。真正能做大的话，还是要把这个减轻，这个又回过头来看，本身的腾讯在做了，所以这个回到那一点，他们做这个做不起来，那也不一定，未来发展当中，从应和的格式当中，像Facebook的，他看的(英文)有图片，这两者之间，如果让他长大以后，对他有威胁，如果他工作买了，不是十亿美金，那有可能对他的控股，所以他让买了。这样的机会还有。
凤凰网科技：您给一些创业者做事情，目前的这种开发者的建议，核心的建议或者寄予的话能给我们说一下吗。
朱波：如果是APP的话，我希望从生活当中一些不变的，每一点来做APP开发，就是现在你要是凭空想象需求很难，所以你从实验性开发从这一点上突破，把用户体验做精以后，有你自己的用户群，有了用户群以后，去做两者，又回到一个是你确实这个需求非常刚性，如果你不能成一个刚性需求，能够产生这样的现金流，那还是可以考虑的。
从这些大公司来看，不可能把所有需求都做了，他需要一些这样的合作伙伴，所以我觉得尽他们的可能，不要去空想一些不现实的东西，还是在日常生活当中去找一些机会点。他会需要需求再扩大的话，他有一些新的商业模式出来。
凤凰网科技：好的，聊的非常愉快，也了解到很多东西。
