第六专场：移动互联网产业链整合的求同存异，如何携手共赢？

　　主持人：下面让我们进入第六专场：移动互联网产业链整合的求同存异，如何携手共赢？下面让我们有请第六专场的主持人刘纲先生和嘉宾入场。

　　刘纲：各位，我们今天资本引燃移动风暴进入最后一个环节，今天讨论了很多移动互联网和互联网的问题，今天能够在最后做一个更加透彻的、总结性的判断。首先，允许我给大家介绍一下，郭佳是法国最佳风险投资公司之一的合伙人，这个基金管理着7.3亿美金，主攻信息、生命科学早期投资。贾磊是十字猫的CEO，是一个第三方软件提供商。潘伟涛是北京奇酷无限的CEO，接下来是数字天堂的董事长王安，基于企业化应用，目前准备进入个人的移动应用。接下来是架势无线的创始人兼CEO叶忻，最后一位是朱海彤，亚商资本的管理合伙人、创业加速期总裁。

　　今天我们一块来讨论移动互联网的业务，首先对移动互联网的业务按照用户的需求进行一些分析，我个人先发表一些基本的认识。我们谈了很多关于移动互联网的应用，移动互联网的发展本质上一定是由于用户需求驱动的，而且我注意到这样一个观察，哪一个部分的移动互联网的需穷越强劲、越刚性，这部分业务的发展往往更能有商业模式、有收费付费的模式。同时在移动互联网的应用中可以划分为几个部分：

　　1，行业和企业化的应用，数字天堂王总就是在这个领域；2，电子商务的移动化应用，包括支付，这是一个大的空间；3，和个人相关联的商务、办公、通信的应用，比如手机上通讯录管理、邮件管理等等；4，娱乐和游戏的应用，当然还包括视频、小说等等；5，有新闻性的媒体、资讯服务，在移动互联网终端上会看各种各样的即时性新闻，包括微博的崛起之后，在动车事件中我们看到了这方面大量的新闻报道；6，学习性的服务，比如我们在移动互联网上学习英语，原来考托福拿着厚厚一本书，现在在厕所里面看手机就可以学托福了；7，社区的交友等一系列应用。

　　在这些领域中，我刚刚做了一个简单的排序，并不一定经过，但是这些排序表现出来了它的收入模式。我提出一个问题，请两个相对应的机构十字猫的贾磊和王安谈谈为个人提供服务爽还是为企业提供服务爽？

　　王安：我先和大家分享一下我的观点，03年的时候刚刚写程序的时候就开始进入无线行业，所有的新很也都是先从企业发展，手机也是这样，像电、蒸汽机、计算机革命，每一个新的事物的诞生都是在企业市场先去发育壮大，然后才进入个人市场，其实我们也是这么想的。一个新事物出现以后有一个特征，它的投入产出比比较低，只有像企业政府才能有能力把成本比较高的东西运作，产生比较好的投入产出。在新事物诞生的初期成本降不下来，会比较吃力。现在大家都说移动互联网泡沫比较严重，整个投入产出的特点大概比PC低不止十倍，在PC上运行就可以用了，可以方便的发行使用。但是手机上不是这样的，必须要做出很多个手机版本，包括质量的投入，手机开发的应用可能过过一年半载这个应用就没用了，就需要开发新的应用，而在PC上开发一个可以用好几年。除非到了一个阶段点能够把成本降下来，这需要底层技术的变迁、产业的整合，在成本降的比较低的情况下才有可能出现个人市场的大量启动，才能产生大量的可盈利。

　　刘纲：你们公司现在少有实现盈利的公司。

　　王安：因为市场上比较好盈利，所以比较到就盈利了，在做企业移动信息化的工作，移动ERP等，全行业都有这样的需求。所以，这方面确实有比较真实的收入。

　　贾磊：十字猫其实是做App Store的，十字猫虽然做App Store，但是在座可能有一些不是很了解，对厂商和运营商App Store的后台支撑很多，包括国内有十多家，整个后台的支撑都是由我们来做的。国内无线互联网很恶劣，用户不付费。

　　刘纲：您认为App Store这样的一个模式最终实现收入是靠广告，还是靠下载？你怎么判断你们公司在经营过程中未来还会面临什么样的状态？

　　贾磊：App Store我们是盈利的，去年都一直保持盈利，App Store我们盈利也不简单了，但是收入确实是来自于厂商的收益。长期来说，我们坚持认为最终一定是会从用户把钱赚到，但是目前国内好象七十多家Store，最终应该会整合。早期先把体验解决，尤其国内很多Store都是把一些体验做起来。但是长远来说，第一，行业会整合；第二，B2C的用户收益一定会起来，中国的用户有一些前端先拿到后端再支付，这是比较适合的。从企业挣钱，短期内早期是可以做到的，但是绝对不会很大。

　　刘纲：我们从两位领先的服务商中了解到，尤其是从他们的商业模式和盈利性中会有更多深入的认识。你们两个人的收入和利润规模级别是多大？

　　王安：我们大概的收入是在五千万左右，利润是三四千万。

　　贾磊：还是盈利的，但是不是，长远来说还是希望从广告来做起来。

　　刘纲：留给在座两位和投资人以及其他台下大家更多探索的空间，我再提一个问题，两位做游戏或者做社区的企业，你们两个目前的业务是什么情形？你们怎么规划自己的发展的空间去渡过亏损？

　　沈思：我们一点都不赚钱，我们是亏钱的，我们面对一个选择，到底是做内容还是平台？不可能两个都做，如果两个都做的话，没有办法给别人提供服务。如果选择做平台就咬牙不要赚钱，至少在一段时间内不要赚钱。所以，我们最后选择了做平台这条路，我们马上就会想着：先去融资，有一定的资金，提供一些技术给海外的开发者，我们的思路是这样的。

　　潘伟涛：我们做的东西总是被人问到和沈思他们有什么区别？我们做的是一个游戏社区，但是如果要做一个社区的话，从零起步太难了，从游戏起步就容易一些。所以，我们算是最早一批做社交游戏的，从09年初就做这块，到现在我们是盈利状态，虽然盈利很少，但是也是在盈利。前面用了一年半的时间搭好了一个平台，无论是从技术上还是用户体验上，开始做这个平台。之后我们做推广，真正的收入是在今年4月之后，因为前面积攒了比较好的社区人气和用户量，我们考核的不是每天多少用户量在线，我们说的是有多少人在这儿发起一个话题，这个话题有多少人回复？每天发起的话题是500-700个，总共的回复在7000个左右，这在互联网上来说还算一个比较可以的论坛了。我们推出了社交类的游戏，在现在来看效果还不错，每个月都在翻番的增长。

　　刘纲：您们在经营的思路上有什么差别？

　　沈思：每个人的经营思路都是不一样的，在我们公司，我和我的员工说的更多的是不要看竞争对手在做时候，更多的关注自己在做什么，宁愿我们做出一个东西别人超我们。苹果除了一个东西跟我们挺像的，包括国内陆续的也会出一些东西跟我们做的挺像的，我们经常告诉员工：到最后这个东西如果没有做成，不是因为竞争对手做了什么，而是因为你自己做错了什么。所以，我们关注更多的是我们自己的东西和我们的用户。

　　潘伟涛：Papaya  Mobile是一个非常优秀的竞争对手，我们主要是在国内市场，海外我们没有少，在国内在数字上还没有看到哪个客户端在人气上跟我们接近。最近开始我们也发现有人在模仿我们，我以前做互联网社区做的比较长一点，一个社区有很重要的必要性，第一，有用户，它已经形成了一个社区的文化，这可能影响社区的终身，一个部队第一任领导会影响这个部队一辈子，我们的第一批用户他们很接受，他们也会不断的给我们提一些意见，比如再多一些关卡，多卖一些设备等等。

　　刘纲：我们请在座的投资人郭总和朱总谈谈你们的观点。

　　郭佳：刚才我们在谈哪一个方向是更好的发展方向，我们在中国投的项目不算多，但是50%以上的项目都是互联网的项目，现在开始无线互联网的投资是大家都能看到的，都已经很热了，我们开始投资是在2008年、2009年的时候，很多投资人可能还在关注其他的领域，我们就开始进入。2011年仍然是无线互联网发展非常早期的一个阶段，无线互联网对中国用户消费习惯，从PC互联网到终端互联网的转换还需要一段的时间，当然，刚开始有一些B2B的方式帮助企业渡过难关是好的事情，最终互联网上的模式是可以参考的，手机的发展在今年跟安卓相关的很多事件的发生，它的出货量非常大，六七千万的出货量，谷歌收购罗拉，整个手机的产业链，要求已经到9寸、10寸的要求。这意味着我们在2011年会把投资方向转向特殊的运用，平台级的运用、互联网手机广告的量级。也就是说，我们觉得可能会在未来的三到五年，手机方面的应用会实现PC互联网应用的爆发和增长，同时在此基础上的收入模式和盈利模式也开始清晰化和量化。

　　朱海彤：亚商资本投的传统的比较多一点，刚才我们在谈两类企业的特点，其实从游戏的角度来讲，07年末的时候我就开始关注这一块，我印象很深，当年的游戏群体定位跟目前不一样，当初的时候我们大家都跟这几家游戏厂商在聊，这一块针对的人群是属于没有互联网和PC的，这些人的娱乐终端主要是手机，他本身在闲余的时候就摸手机来打发时间。

　　从今天来看，这两年的时间整个的市场有天翻地覆的变化，现在去看主要是APP、安卓，现在终端表现形式的多样化，这部分之前可能有不屑于玩手机游戏的人也带入进来。整体上来讲，前面这些人消费能力是有限的，但是先的人群把它当作PC之外一个新的方式，这是和两年以前非常大的不同之处。如果看移动互联网的趋势，在移动互联网整个并合应该快过PC，PC是从95年带进来，一直到2000年第一波被点燃，整个无线互联网的周期缩短了一半，09、2010被iPhone点燃，被推向高潮，差不多只用了两到三年的时间。

　　前面我们已经讨论了很多，包括支付的问题被打破，如果运营商真正的意识到现在给整个产业带来了非附加值的作用，能够放开思路，加入整个的战场，我觉得整个无线互联网不会太遥远。所以，我比较看好高端的安卓和iPhone。

　　从商务和个人应用来讲，这两块我都比较看好，当然，个人应用从用户量和群体来说非常大，包括iPhone出货量、安卓每天的出货量都很大，无论是广告的收入也好，将来整个市场收入的来源是有信心的。倒过来讲，商务这一块，目前相对是被忽视的一个市场，我们一直在关注这个领域。我有一个亲身体会，整个无线的商业应用应该也会在不远的将来体现出来，高端机最初的应用人就是高端人，这和PC不一样，PC在当初应的时候，无论是广告也好，还是真正的应用也好，高层的领导特别是在中国，40、50这部分的人群，对新的事物接受的速度都很慢，但是移动互联网不一样，这些人才是第一批用的，商务应用的速度也非常快。我有一个非常好的朋友，大概45岁左右，国内一个上市企业的高管，和我是球友。他平时不出来打球的，他说他们公司用了一套OA系统，每天在OA系统上计算员工从申请到审批的时间，他的老板实际上是能够看得见的，如果出去打球，半天跑掉了，回来以后就会发现有很多审批没有处理，当天就会有人打电话。所以，他就有一个需求，希望把OA的终端延伸到iPhone上。我觉得这一块市场的潜力也非常大。

　　刘纲：很精彩，刚才两位投资人从需求的角度又将移动互联网的应用、商业模式更加深化了，在收费模式上，显然广告始终是大家在互联网上最主要的收费模式。当然，我们也看好个人收费和商业应用，叶总，请您介绍一下你们在移动互联网广告上的一个状态，对未来移动互联网收费模式走势的一个判断。

　　叶忻：架势无线主要是做移动互联网广告服务的，我们的模式是通过很多的网站，通过中国很多安卓应用里面潜入广告。我个人的很多朋友花的时间更多的是智能手机，其次是iPad，只有在专业的情况下才会用PC电脑。所以，大概40%的时间花在手机上，新的服务和新的应用，如果一个厂家想推给客户，怎么办呢？通过手机这个新的媒体。所以，这就是我们架势无线在中国做的业务，目前我们在安卓的广告覆盖量大概已经达到两千万用户，iPhone大概达到一千四百万用户，塞班这边我们做了很多，我可以给大家讲一下，几乎所有VC投资的手机移动公司都是我们的客户，从跨国公司像谷歌的手机地图，从2009年到2010年也是我们最大的客户，去年凌汛也是我们最大的客户。这些客户我们都给他们带来几百万的手机使用用户，包括像腾讯，腾讯在中国手机量中是最大的，我们也在帮腾讯推广腾讯的手机安全助手和号码录，包括我们现在推广的系列的电商产品。

　　市场的情况从两年前大家对无线手机广告和营销做尝试，现在对很多客户来讲，无线手机上的广告是必须的。大家可以去App Store搜一下应用商店，所有你能想到品牌都做了一个APP的应用，今年我们也在帮很多电商做推广。今天有一个新的机会推广你的品牌和用户，这是非常重要的市场。

　　我们看到安卓在国外的应用情况，付费应用不是大部分，相当我的用户是通过广告来达到收入。目前收入还不高，但是我觉得什么都是相辅相成的，国外的这些开发者都是一些爱好者来开发，这和美国互联网和IT的历史是有原因的，在这方面中国也要走过这一段的阶段，先把用户群做起来再收费。最近我们有两个战略性合作，我们和三星有一个开发大赛活动，如果大家有一个好的应用，到三星应用商店上传进去；另外，摩托也希望大家把很多应用上传进去，上面有很多供应商，帮助你们来赚取广告的收入。

　　刘纲：我们从刚才的讨论中间比较深入的看到移动互联网的商业模式或者收费模式不断的清晰起来，无论是投资者还是具体的企业家，大概在三年前甚至是更早的时间，我记得在08年的时候我们当时接触乐视网，当时它推出了基于手机的视频端，最近几年我们看到了几个重要的趋向，iPhone的应用更广泛，安卓系统已经成形，而且不断地成为对主导的应用平台。那么，最近也爆出来谷歌收购摩托摩拉，我们看到在移动互联网互联网的需求越来越真实。下面还有一点时间，台下的观众有没有什么问题，从今天的讨论我们也可以看到，无论是企业家，还是投资人，都是在无线互联网领域中非常专业的人士。

　　提问：我09年开始关注于Papaya  Mobile，它在App Store的排序之中是排序很靠前的，你们可以不可以跟大家分享一下Papaya  Mobile中怎么做推广运营的？可以不可以分享一下你们在App Store中的营销策略。

　　沈思：09年的时候，我们当时的想法很简单，想突破，抄了开心农场放到App Store上，因为我们当时想我们不做，肯定会有人做，为什么不做？所以，我们做了这个游戏，因为它是第一款游戏，用户一下子就来了，当时有几看款其他的游戏，放了这一款游戏，然后再点到其他的游戏，我们可以用虚拟货币，把所有的用户从这个游戏倒到另外的一个游戏，用户从一个游戏倒到另外一个游戏的时候，第二个游戏的流量也顶起来，顶起来之后就获得更多的用户，这样倒来倒去就获得了几百万用户。我们在iPhone上做这个事情，在安卓上也是做了这样的事情，拿到安卓上倒出四百万用户。因为我们倒的方式不一定是非要替我们自己倒，现在谁都可以加入倒，现在有很多游戏在上面倒。

　　因为我们要做一个公正的平台，不做游戏了，现在大家免费的在上面倒，有很多免费的游戏，也有很多付费的游戏。当时安卓什么都没有，虽然我是谷歌出来的，我知道安卓会很大，我以前在谷歌是做移动的，但是iPhone绝对是一个最好的机会，所以我们先做了iPhone。但是我们当时自己做了一个脚本的游戏引擎，我们直接可以写了游戏在iPhone和安卓上，在09年的时候iPhone只要是这种就不能上iPhone。所以，当时我们吵得很火，两三个月之后就忽然一夜之间我们的东西就在iPhone上消失了，也没有人告诉我们为什么。

　　提问：Papaya  Mobile是很有潜力的一个游戏平台，我很喜欢你们的东西，我有一个建议，你们可以和苹果联系。

　　沈思：我们2010年的时候开始跟他们联系，因为2010年的时候我们在安卓上变的很大了。到8月底的时候，我们会把所有在安卓上第三方做的东西再转回到iPhone上，至少在上面所有的第三方信息在一夜之间就全部可以搬到iPhone上，在今年的8月底就可以实现。

　　刘纲：最后一个环节是每一个人用一句话对移动互联网的机会和最大的挑战做一个展望。

　　郭佳：在中国来说，什么事情都可能，什么机会都可能，最大的挑战，包括现在所说的各种各样的领域，支付、平台、广告等等，都有很多的条件在制约，但是最大的挑战是运营商的运营思维以及中国对整个互联网行业的管理模式。如果说，我们整个环境中各大运营商在各个网点所设置的Wi-Fi能够开放的话，进度是日新月异的，和运营商的合作环节能够很公平的去学习，比如QQ现在建立一个开放性的合作观念，这会有很多可能性，包括不可能的可能性都会成为可能。

　　贾磊：目前无线互联网内容的创新是很多的，支付是第一大挑战，政府对运营商应该约束一下，其实无线互联网在中国有很大的创新，可以带来很多的就业，全部转型过来。所以，政府这一块的政策制定下来，对运营商的约束，把部门领域间的壁垒突破掉。因为在无线互联网领域中老说有线、无线融合，其实是不同机会的穿插，第三方支付穿插进来，运营商之间的合作也要采取开放的格局。有线互联网和无线互联网最大的差别就是“山头领域”，运营商占据了很大的山头，这样很难做成扁平的互联网，政府部门应该主动的拆除，做出公平的互联网，给更多中小企业创造更多的创业机会。

　　潘伟涛：移动互联网在未来几年肯定是最大的机会，当我们都意识到支付是一个问题的时候，它肯定是能够解决的，支付的未来肯定不是问题，硬件的发展也不是问题。现在我们看好什么样的方向扎进去？在可预见的未来，移动互联网非实时在线的异度社交类的网游是最有前途的。

　　沈思：第一，谷歌收购罗拉对很多移动互联网公司是很好的事情；第二，只要专注创新和产品，坚信总有一天中国也能做出世界级的移动互联网公司。

　　王安：说起移动互联网的产业发展瓶颈，这个问题我在八年间每时每刻都在思考，我一致认为这个产业是生产成本过高、生产效益过低，相对于PC产业发展不起来，这两个环节有很大的问题，买不起，或者花那么多钱买的东西创造的价值不够，这个时候必须要有很多人去思考怎么样把整个产业的成本降下去、生产效益提上去。一个应用开发做了三个月，投放市场不到一年下线也很麻烦，效率上不去也很难。所以，谁能够提供一个低成本的开发环境，让应用能够低成本的开发出来，并且能够很快，一天能够开发一个简单的应用，一周开发一个复杂的应用。

　　我认为还有一个瓶颈点是藏在产业链的整合上，现在的产业链有很多的角色，有iOS、开发平台、支付、广告、发行，整个产业链有很多环节，但是它没有打通，在苹果的体系中是一个封闭的，苹果公司从开发环境到App Store的发行、支付内部都打通了，但是在苹果之外整个产业链没有打通。我们现在想做的事情是基于我们的开发平台，在这个开发平台中内建广告中心和支付中心，跟所有的Store打通，可以方便的计费，可以方便的做广告创收。如果这样，我们的产业发展会更好，谢谢！

　　叶忻：我觉得今年安卓手机会要达到4500万，如果按照台湾、香港、美国的情况，很多人都会石油iPhone。所以，我的一句话：我认为过两年以后，手机上的消费和支付、交互会成为很多人主要的一个电子商务的终端。由于随时性和地区性有很多创新的应用产生，会给商家和用户带来非常多的效益。

　　朱海彤：我想讲一个观点，其实从整个iPhone、安卓来了以后，整个中国又在一个新的产业链上重新起步，未来十年希望可以看到中国也有一家像谷歌、苹果这样一个创新型的真正改变中国产业、世界领先型的公司。

　　刘纲：感谢各位！我坐在这里非常感慨，每个人都从自己的角度说了特别精彩的观点，我们今天通过资本来点燃移动风暴，我们公司曾经做出一项决定，我们要强化对互联网及移动互联网的投入，我希望在座的企业家迅速的和我们在座的投资人连接起来，共同创造移动互联网未来发展的风暴，迎接这样一个风暴的来临。感谢大家的参与，谢谢大家！

　　主持人：非常感谢大家给我们带来精彩的讨论，接下来进入行业排名榜单发布。

　　符星华：感谢仍然坚持在会场的各位来宾，最后我们会有一个榜单发布的环节，自2011年6月起，清科研究中心发起了2011中国移动互联网最具投资价值五十强的企业征集，最后我们征集了五百家移动互联网企业，邀请了风险领域的投资家参与到我们的评选当中。我们清科研究的数据研究统计中有这样一个数据，今年上半年移动互联网领域的投资数量高大31个案子，一共是成功融资了3.18亿美元。无论是整个的投资案例个数，还是投资金额，已经创下了十年同期的最高水平。在这个基础上，我们也发现了一些特点，A轮投资的比例占60%以上，从今年上半年的31个案子来看，大多数集中在了手机应用软件、服务、营销这三个主要的领域。经过这么两个月的评选，我们的评选规则是立足于考察和挖掘在中国有实质运营的、新兴的、未上市的移动互联网企业，主要的评判标准是由投资机构评判，与预期的回报水平为指标进行打分。最后，我们综合50位评委的评分，得到了以下的结果。

　　现在给大家发布中国移动互联网最具投资价值企业五十强：……

　　让我们以最热烈的掌声恭喜这些企业获得了我们最具价值五十强，颁奖的信息和具体的企业信息将发布在投资界的网站中。刚才在台下进行交流的时候我们也发现很多的投资人和企业家可能对里面的很多企业的名称或者信息有不了解的地方，我们也专门做了一个专栏，大家可以在我们的投资界网站参考每一位企业的详细信息。

　　今天的发布就到这里，谢谢各位！

　　主持人：朋友们，我们也非常感谢本次论坛的所有嘉宾，谢谢大家的热情参与，到这里论坛就圆满结束了，谢谢各位！朋友们，再会！