2024年12月10-11日，由中共重庆市委金融委员会办公室指导，清科创业、投资界主办，重庆渝富控股集团联合主办的“第二十四届中国股权投资年度大会”走进西部金融中心重庆。作为股权投资行业晴雨表，本次大会将以“万象耕新”为主题，回顾行业风云，重塑格局策略，探索价值发现，持续为中国股权投资行业注入力量。
本场《先进制造的时代进化》圆桌对话，由领航新界创始管理合伙人、首席执行官张乐主持，对话嘉宾为：
胡哲俊 尚颀资本董事总经理
华 桦 华控基金CEO华桦
李宗霖 普罗资本执行董事
张 晟 天堂硅谷总裁
张一巍 同创伟业合伙人
周晓峰 国科投资合伙人
以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
张乐：中国是一个制造大国，过去在制造业持续投入和沉淀，在国际竞争格局中赢得了有利的身位。先进制造是一个相对比较新的概念，它提出了更高的要求，对生产结构以及生产的科技创新提出了更高的门槛。我们怎么把握这个机会？
今天非常高兴邀请到在中国专注先进制造赛道的投资人，也包含我们领航新界资本，我也非常高兴成为本场对话主持人，希望接下来的时间能够有观点的争鸣和思维的碰撞。首先请各位简单介绍一下自己和所在的投资机构。
胡哲俊：我来自于尚颀资本，我们公司是2012年成立，是上汽集团旗下私募股权投资机构，感谢重庆政府和渝富基金的支持，我们的管理规模逐年快速增长，目前管理规模超过430亿元。尚颀资本依托于上汽集团的强大背景，可能是国内最早从事汽车产业链投资的CVC，从成立就流淌着先进制造血液。
成立初期，我们关注汽车产业链的汽车装备、汽车零部件和汽车电子的投资，2014、2015年开始，随着国内整个汽车电动化、智能化浪潮展开，我这边带领的团队又变成了新能源的团队。随后2019、2020年左右，半导体的国产化又拉开了序幕，我的团队又变成了半导体团队。但我发现无论投资方向怎么变，先进制造一直是我们最关注的方向。无论是新能源还是半导体，它的核心竞争力或者基础一直都是先进制造，所以先进制造一直是我关注的一个投资方向。
华桦：大家好，我来自华控基金，华控基金成立于 2007年，曾经是清华控股旗下的一个私募股权基金，到目前已经有17年历史。现在已完全市场化，管理规模超百亿。
我们从2012年开始，就专注于先进制造和硬科技投资。根据国家战略和产业升级的机会，我们在先进制造上有很多提前布局，比如最近的珠海航展，有20多家投资企业参展，其中10多家是上市企业。所以在产业升级过程中，华控基金抓住了一些机会。
目前来讲，我们还是继续重点关注先进制造、新一代信息技术、碳中和和前沿技术四个领域。
张乐：华控基金2012年就开始投资先进制造，是中国最早一批的投资人。
李宗霖：我来自普罗资本，普罗也是成立于2012年，是一个专注于国内先进制造行业投资的管理人。我们过去管理了两支大型装备基金，管理规模在120亿元。细数过去12年的投资变化过程中，有一些不同的实战选择，迎合了今天的主题——很早期关注一些高端装备，中期投显示产业链，再往后参与国内新能源领域的投资，投资案例有蔚来、小米等；也一直专注国内的半导体领域，投资了包括早期的长川科技和华海清科等，还有海光信息。今天有很好的机会跟大家做分享，希望跟台上嘉宾碰撞出一些新的火花。
张晟：大家好，我来自天堂硅谷。天堂硅谷其实也算是中国最从事创业投资的机构之一，成立于2000年的11月，到今年已经走过24个年头，一直专注于科技和医疗赛道。和大多数医疗投资机构相比，我们可能在生物医药和创新医药环节中投入少一些，主要是在先进制造和新材料，专注布局非常长的时间。
24年以来，我们总共投资了220多个项目，50个走向了A股、港股和美股的资本市场。我们会持续在先进制造——这一中国最具有竞争力的赛道上，积极挖掘那些为国家和社会创造更多正向价值的企业。什么是先进制造？先进不先进主要在于它创造的价值是多少，能够创造更多的价值就是先进。
张一巍：我来自深圳同创伟业，我们成立于2000年，是中国资本市场上活跃已久的机构，主要以人民币基金为主，目前为止已经投了大概500家企业，其中相当一部分是先进制造产业，在国内A股IPO大概110家左右。
我本人2009年加入同创伟业后，也是一直聚焦在先进制造领域，今天非常高兴来到美丽的山城重庆参加这个论坛，渝富控股也是我们的LP，谢谢你们。
周晓峰：国科投资是中国科学院旗下的股权投资机构，成立至今有30多年时间。早期我们是在科学院内部，做高水平的科技成果转化，从2007年开始做市场化的基金。这么多年来，我们一直专注在科技型、制造型的企业投资里面，在不同的阶段，我们投资过智能装备、芯片半导体、新能源汽车、航空航天、人工智能等不同领域的项目。
智能制造像是一个轮回，我记得当时我们刚成立不久，就投资了沈阳新松机器人，后者也是A股机器人第一股。2012年开始投新能源领域，当时比较冷门，也吃过一些苦头；2017年新能源行业火热起来，我们也有一些收获，然后开始投半导体。
回顾我们的整个发展过程，一直专注于科技赛道，现在在管基金规模接近200亿元，投过100多个项目，在A股上市的有30家左右，大部分是在科创板。
张乐：领航新界成立时间只有五年，现在在管资产规模将近30亿，我们是典型的老兵新传。领航新界目前管理着四只基金，其中包含了两只人民币基金，和两只美元基金。美元基金是投资美国的技术并带到中国来，人民币基金是注册在重庆，严格意义上我们算是重庆本地的基金，同时还管理着重庆的科技成果转化基金。
一方面，我们努力挖掘和培育重庆本地的高新技术企业；另一方面，我们也致力于把全国甚至全球范围内，比较好的先进技术带到重庆来，依靠重庆强大的制造业基础，让传统制造业和先进技术碰撞出火花，这也是领航新界的一个投资逻辑和亮点。
很多人在过去两年，一直在强调资本寒冬，其实我今天在休息室的时候，从各位的脸上没有看出寒冬的迹象，也许这是制造业一个先天性的优势，毕竟中国是一个制造业强国和大国。请各位分享一下，传统制造业和先进制造业的区别，现状是怎么样的？从资本角度而言，我们应该怎么做？
华桦：从大的角度来讲，国家战略在十年前提出中国制造2025，到后来的新基建，再到现在的新质生产力，其实过程中间也发生了一些大的变化。从最开始的产业升级，信息化和数据化，到现在的智能化，代表了发展的一个思路。
现状来看，我们面临的问题和十年前没有完全改变，虽然中国是一个制造业大国，但是大而不强，大而不优的问题还没有完全解决，特别是在关键环节。在当下的国际环境下，也还有一些很多卡脖子的情况需要攻关，需要来解决。
这也代表了制造领域还有很多投资机会，比如以补链强链为思路的进口替代机会，有非常多。最近我们看到以AI为代表的发展，例如产业智能化也就是AI+，这个方向也带来了很多机会。
此外，资本市场现在确实还有一个很大的压力，是退出。因为过去投资的企业大部分要通过IPO来退出，在市场收紧的情况下，确实在退出端会有很大的压力。
但我们还是非常有信心，原因在于：第一，大的方向上，中国有很强的制造业基础。第二，在落地层面，中国的能力非常强，国外很多原创技术都能在中国得到落地和发展。我们现在也是谨慎乐观，一直坚守。
张乐：之前张一巍总说今年他们比较保守，投得比较少，有40、50家，敢问在中国一年还能出手40、50次的机构有哪些？相对来讲，A股IPO收紧，港股也是一个好的选择。结合先进制造和资本寒冬，请张一巍总分享一下。
张一巍：同创伟业今年投资超过40笔，保持了一个正常的节奏，并没有去刻意放缓。原因在于，我们从2000年左右开始做投资，在这个过程中也经历了IPO历史上八次停发，包括2012-2015年三年的停发，亲历了起起伏伏的资本市场。
但从我们的观察来看，现在整个资产端的价格其实比以前要合理很多，过去跟很多企业谈价格，他们都会不开心。现在这种情况得到了很大程度的缓解，如果要放到长周期来看，我们觉得这是一个资产布局的好机会。
虽然今年的IPO挂牌差不多有100家，在历史上属于相对较少，但是国家政策层面对资本市场，对一级市场的重视和鼓励，大家都能感受得到。尤其是现在大盘指数处在一个上升通道当中，我们认为IPO未来相对正常化，常态化是值得期待，是可以期待的。所谓的常态化，即大概每周发行四家左右，一年200家左右，不能指望像过去一年一样发400多家，这种日子一去不复返了。今年这种相对特殊的情况，我们觉得有可能在明后年会过去，趋于正常。
所以我们是抱着熨平周期，在周期底部做资产布局的姿态，保持了一贯的节奏。
张乐：过去一段时间，智能网联和新能源汽车非常火，芯片也非常火，今天请到了尚颀资本，请胡总介绍一下，如果说目前在智能网联新能源汽车再做布局，还有没有机会？
胡哲俊：我认为整个行业的发展是有规律和周期性的，包括技术的周期、产业的周期，不是一波就结束，会有多轮次的发展，从技术兴起，产业的萌芽期或者低谷期，到产业技术的成熟，到大规模的市场应用，再到有第二第三次的技术革命，然后带动这个产业向更高的一个高度和更智能化的方向去发展。
所以我觉得整个汽车智能网联的发展，未来一定不断会有新的技术、新的需求、新的产品模式去做产业的升级迭代，一定会有新的投资机会。我经历了从传统汽车到智能汽车的发展，感受还是比较明显的。
早期汽车和手机一样是功能型的，汽车零件和汽车电子都是进口的，这些年确实国内制造业的水平，诸如核心零部件、电池、电机和电控，还有汽车电子包含汽车的国产芯片，发展速度特别快，所以我们现在国内汽车相比国外汽车，在很多方面更有竞争力。大家去买车，我觉得十年前可能优先国外的车，现在则是优先会选国内的车，包括重庆本地的赛力斯和阿维塔等近年来崛起的头部新势力品牌。
背后的底层逻辑是国内先进制造产业的快速崛起，国产替代过程中就伴随着大量的投资机会，包括我们一直关注的智能电动车里的电池电机电控等电器系统，上游锂镍钴等材料，以及自动驾驶和智能座舱、智能底盘相关的电子器件，芯片，软件和算法等等。
未来随着技术成熟和不断升级迭代，一定会伴随更多的技术创新，包括一些新的技术、业态和产品不断出现，比如第三代和四代半导体材料和相关芯片，自动驾驶软件算法的不断优化，新一代全固态电池和扁线电机以及更具前瞻性的高磁导无线圈电机等等。
所以我觉得过程是持续的，并不是现在新能源可能进入了寒冬，或者半导体有些方面产能过剩就没有机会。只要我们不断的保持技术的创新、技术的迭代，产品的升级，就一直会有机会在。
张乐：国内新能源汽车的渗透率已经接近50%，这是一个非常可观的数据，那么在智能网联车领域，有没有比较好的投资机会？有请宗霖。
李宗霖：胡总已经说得很好了，本身汽车技术是一个不断迭代的过程，创新一直在出现。我们过去主要投硬件为主，也投了一些算法公司，比如刚上市的文远知行。短中期来看，我们认为智能网联细分领域中的传感器，会有一些新的技术，例如4D毫米波雷达，也会有一些好的企业的出现。相对而言做L2+更低阶的自动驾驶方案商里，大家更多选用4D点云成像毫米波雷达的方式，替代激光雷达传感器，这是一个典型方向。
我们再去看车载芯片，一些高端的MCU，一些核心的自动驾驶芯片，包括座舱的SOC，国内的渗透率或者国产化率还是处在一个非常低的状态。
回到投资本身，今天在这些领域里，已经涌现了一些不错的头部公司，可能面临着估值比较高的现状，基于每家机构的策略和投资偏好，会有一些倾向性的选择。
不管从政府的布局角度，还是产业发展角度而言，在汽车网联化领域还是有很多的技术创新和好公司，值得我们在更高维的竞争领域去做关注和布局。
张乐：先进制造其实广度非常宽泛。问一下天堂硅谷的张晟总和国科投资的周晓峰总，除了汽车芯片，你们觉得在未来的五年，从投资角度来讲，先进制造还有什么特别好的赛道值得关注？
张晟：汽车是非常大的一个板块，中国很多制造行业，都是伴随着国外汽车进入到中国生产过程中繁衍起来的。现在还有一些新的赛道，比如光伏、新能源的储能方式，或者一些自动化和工业先进制程的研究，包括半导体工业。在我们看来，这些大家耳熟能详的赛道，其实有一个相当长的周期，很多时候可能只是一个周期的第一阶段结束了，而不是整个周期已经结束了。
AI对整个先进制造行业的改变，我们认为需要更多的时间，比如5-10年以上才能渗透进来。现在已经拥有优势，或者比较成熟的一些行业，更多依赖于一些短期的出清，这也会创造很多低谷期的机会，冬天要为春天播种做准备。
周晓峰：现在相当于中场休息，下半场的关键，是看要比什么东西。新能源汽车领域我们也投了一些项目，再往下走，大家关注的是在中场休息阶段，能不能在效率上得到很大的提升，能不能成为卷王之卷？
前不久，大家也看到主机厂给供应商要求降价的函，我第一时间看到后，就把这个消息转发给投资的一家汽车零部件企业创始人，问他怎么看待要下降10%？他回复我说，已经谈过了，也是同样的主机厂客户，今年降了30%。但他说没问题，因为今年给订单要翻三番，通过整个供应链降本能够接受和消化，这就是一个办法。
第二个办法是出海，也是大家必须要面临的一个问题。我们投的做新能源连接器的瑞可达，他们董事长十年前拍过一张照片，自己背着双肩包去美国找特斯拉，去推销产品，这一类企业有出海的基因，创始人有这种能力和想法。
成熟的新能源和半导体细分赛道，肯定还要继续投，我们也要跟重庆多多合作，多多看这些项目，多去开拓。还有一些面向星辰大海的领域，希望能够跟国家的战略需求结合起来，这些领域可能相对比较偏门，比较小众，但需求远远没有得到满足。
例如中大型的燃气轮机，应用领域大到航空发动机、分布式能源还有轮船和军事上，这个市场每年有几百亿规模，但大部分被GE占据。中国科学院热物理所有很多出来创业的项目，这可能就是一个机会。
还有核电核能，之前国内好多机组都是从美国，从欧洲和日本引进的设备和技术。现在随着自主技术要求提高，很多都要做国产化，这方面需求也值得关注。国家有需求，又正好是一个短板，可以重点去看。
另外现在看机器人领域，从过去做集成性项目，如今在往上游和往本体智能化领域去做，这中间又迸发出很多新的机会，我们也在关注。我认为投资要跟着两个方向，一是科技发展的最前沿在哪里？最高端的人才往哪里集中，哪里就是最前沿；二是跟着国家的战略需求，往哪个方向指引，我们也往同一方向去看，会发现很多机会。
张乐：大家聊的都是肉眼可见、非常大的机会。我们还关注先进制造相关的赛道，是纳米材料制造。纳米我们人眼看不见，事实上在未来的格局竞争中，纳米材料对整个跨学科的综合要求非常高，我们也专门针对纳米材料做了很多布局。
刚才聊了很多投资机会，投资亮点，现在讲一讲另外一面，大家觉得在先进制造赛道中最大的痛点是什么？有哪些比较困难或是投资中最在意的方面？
华桦：整体来讲，难点在于几个方面：第一，从2012年开始华控基金专注于科技，可选择的标的和范围还是比较大的。现在基于整个大的市场环境，包括国家的引导，其实这一领域的资本是相对比较拥挤的。
带来的第一个问题，就是优质标的估值上涨都非常快。投资人过去可以通过长时间考察，在合适的拐点到来之前进行投资，这些策略现在面临很大压力。换言之，投资人现在要更早专注，更早认知，同时要承担更多的风险，能在企业发展还不够完全清晰时就进行出手。这是所有机构都面临的一个问题。
第二个是退出问题，现在投资很多企业，包括新材料、半导体产业链的一些环节，本身专注的市场规模天花板还是有限的。这样的企业能够上市，例如目标市场就是几十亿规模可以通过上市来完成，只要它是领头企业，解决的是关键的问题。
目前来讲，对资本市场各方面要求是比较高的，而现在的并购市场还是不够成熟。对基金投资人来讲，我们基本的思路是以退为进，所以这一方面的挑战也很大。
张晟：我觉得在先进制造投资方面的难点和挑战，不完全在资本市场上，更多的还是在创始人本身。创业投资做起来比较难，本质上是因为创业本就很难，不是每个人都能做的事。
过去中国经济30、40年发展的过程中，尤其是先进制造业取得长足发展的过程中，有很多创始人在创业的时候，没有想清楚要克服多少的困难，或者有多大的挑战才能够成功。
尤其在产学研一体化的项目当中，看到某一个创始人觉得自己有很好的技术，就可以创业。实际这个技术的天花板可能很明显，市场只有20、30亿的规模。但创始人会认为自己有很多同学，或者曾经的老师和学生都创业了，都挺成功的，而且赶上了当年的资本市场，能够成功上市，也是身价几个亿的富翁，为什么自己不能干？现在的环境和所面临的市场以及技术应用程度，还有团队的成熟程度都不一样，卷得太厉害了。
另外，创始人要想清楚，自己的产品是否能为市场创造足够的价值，以及能不能成为一个上市公司。刚才提到并购的话题，不是每家公司都应该被并购，有些公司每年能产生不错的利润，但做不大，作为一家私营企业存在也是很好的一件事。当管理层进行迭代，或者出现其他的契机，才有被并购的可能。
相对来说，并购不太适合作为以上市为目的，或者以登陆资本市场为目的的投资标的。但因为他们有获得财富的愿望，而包装成有上市的计划，给自己也背上了很大的回购和业绩对赌的压力，最终是一个双输的结局。
新的时代下，创始人是否能够理性地来看待所从事的创业行业，需要我们创业投资机构多进行交流和判断，但这一点同时也是非常难。
张乐：我们管理了重庆科技成果转化基金，接触了很多创业的科学家，他们大多集中在材料等先进制造前沿领域。为此我们也做了团队优化和调整，团队三分之一是投资人，有资本市场经验；三分之一是企业家，有创业经验；另外三分之一是科学家。科学技术再好也要转化成生产力，这就需要有梯次的人才团队去执行。
领航新界的投资逻辑就是以资本为纽带，让我们有过创业经验的同事，去帮助那些科学家尽快的实现产业化。
问一下尚颀的胡总，您所在机构背后是上汽集团，可能跟其他投资机构不太一样，您怎么看这个问题？
胡哲俊：这么多年，国内企业做先进制造，或者投资人投先进制造，容易啃下来的骨头基本上都啃下来了，剩下就是难啃的行业。汽车产业中的装备、零部件、汽车电子、软件算法，都有大量的公司在做。一些相对技术难度不是很高的，中低端的领域，其实处于一个白热化的竞争，处于绝对的红海，现在拼的就是价格，企业的响应速度，一个字就是卷，谁能成为卷王之王，谁就能在这个行业里面活下去。
当然还有很多领域，国内外是有差距的，例如对一些精度、稳定性、节拍要求比较高的领域，其实差距比较大。大家总说汽车芯片现在国产化率越来越高，实际情况是低端芯片国产化率越来越高，高端的智能驾驶芯片、高端的模拟芯片、高端雷达芯片90%的市场都是被外资公司垄断的。这些领域代表未来整个先进制造要转型，要去攻克的一些制高点。
我们这些年也在调整投资方向，对于传统的低端和重复劳动的领域，我们会适当放弃。像代表未来行业的产业升级发展的方向，例如高端的车轨半导体，还有新型电池材料，整个自动驾驶的软件系统，我们会重点去关注。这些领域没有简单的，可能都要花十年、二十年，甚至更长的时间去攻克。
我曾参观一家上海半导体制造头部企业，他们提到了核心模块基本就三个，其中最核心的是光学模块，国内外差距比较大；另外两个看起来是比较简单的，都是一些机械的、自动的、传动的模块。目前来看，能不能做成国产化，对精度、寿命、稳定性和节拍速度要求越来越高，这是未来制造业要关注的一个重点，也是投资要关注的一个重点。
张乐：重庆在去年6月份提出了33618的计划，要打造一个围绕着现代制造业的产业集群体系，其中第一个3指的是三个万亿级产业，包含了智能网联新能源汽车、现代电子信息制造，以及新材料。我们作为专门投资先进制造业的投资人，当碰到了装备制造重镇重庆，该碰出怎样的火花？
胡哲俊：由衷感谢重庆市对我们的大力支持，以及渝富资本对我们的信任和持续投资。我这两年来重庆的次数比原来多了，也亲眼见证了这座城市在多个产业链集群中展现出的显著优势，这些产业值得我们密切关注。重庆政府的积极支持和产业引导政策，特别是在新能源、智能网联汽车以及半导体领域，已使重庆成为全国的重要基地和区域领导者。
未来，我们也会持续将所发现和投资的优秀企业引入重庆，并期待重庆政府及渝富资本的持续支持。我坚信，制造业的未来竞争不仅仅依赖于单一企业，而是依赖于产业链集群的整体实力，以及政府和投资者的持续支持。只有产业链各环节的竞争力相互叠加，我们才能在全球市场中取得竞争优势。我深信重庆具备这样的潜力和环境，能够孕育出更多具有全球竞争力的产业。
华桦：普遍来看，政府的产业规划中的产业链思路很清楚，但在落地上我们是希望政府以及现在经常提到的长期资本、耐心资本，能承担更多的风险，目前还是受到一些限制，和远景目标有一定的差距。如果重庆在在方面能够有所创新，能够有所开拓，就能在先进制造领域有更多的作为。
李宗霖：我觉得重庆这两年，在产业规划和政府大力投资方面非常聚焦，而且也确实形成了在全国范围内非常有竞争力的产业，例如汽车产业，包含了阿维塔、赛力斯，在产量、产能和数量方面，已经是全国最大的产业集群。
同时在半导体领域，重庆三安和意法的合作项目，也是半导体最早实现8寸碳化硅落地的大的产业集群。在整个半导体材料行业，包括装备领域的投资和创新，重庆也会有很多的产业转换结果。
我个人相信重庆政府在如此好的产业规划引领下，未来只要精耕细作，大力发展优势产业，一定会越来越好，重庆加油。
张晟：我们也有一些LP来自重庆，非常感谢他们的支持。我们对重庆新的产业和政府的规划，感到很兴奋。
反过来说，我们做创业投资，根本原因是充分相信重庆人民和中国人民的创业动力和能力。只要有良好的营商环境，有自由和规范的法律制度，在这样的环境里面，更有助于我们在创业土壤上，寻找到为中国和世界创造价值的产业。我们也是秉持这一初心来做创业投资，来支持出色的创业者。
张一巍：重庆已经是产业内重中之重的重镇，而汽车又是工业上的明珠，会带动很多的产业链，同时带来优异的回报。重庆是欧亚铁路的起点，我们也期待着在重庆投出更好的企业，也希望给重庆带来更多的企业，给我们LP渝富控股带来优异的回报。
周晓峰：昨天晚上我来得比较晚，没有参加昨天的活动，就抽空去江边看了一下，在洪崖洞感受到很火热的景象，重庆的消费发展出乎我的意料。希望在大家的支持下，重庆的产业和制造业也能够像消费一样人声鼎沸，吸引四方的客商，最后非常感谢重庆对我们的支持。
张乐：领航新界扎根在重庆，在重庆获得了非常好的红利，我们会持续加大在重庆的投入。谢谢各位嘉宾，把掌声献给台上的各位嘉宾。
