科创驱动发展，产业链接未来。9月17-18日，由上海证券交易所、深圳证券交易所、北京证券交易所指导，中共西安市委、西安市人民政府主办，西安市金融工作局、西安市科学技术局、西安高新技术产业开发区管理委员会、清科创业承办的“2022全球创投峰会”于西安举行。
本场《借力资本市场实现企业高质量发展》圆桌对话由唐兴资本创始人兼董事长宫蒲玲主持，对话嘉宾为：
西安和其光电科技股份有限公司总经理樊维涛
西安天力金属复合材料股份有限公司董事长顾 亮
西安大医集团股份有限公司董事长刘海峰
西安中科立德红外科技有限公司董事长刘 伟
龙腾半导体股份有限公司董事长徐西昌
以下为对话实录，经投资界（ID：pedaily2012）编辑整理：
宫蒲玲：非常荣幸，今天让我来主持这场由西安知名企业家参与的圆桌论坛。今天我们这场论坛希望能轻松一点，更有干货一点，让在座的各位能够通过企业家们的每一个观点领会到他们背后的艰辛和付出以及宝贵的经验。首先请在座的各位嘉宾先做一个自我介绍，围绕着公司和个人的情况。
樊维涛：我来自西安和其光电科技股份有限公司，公司在2011年成立，技术团队来自于西安光机所。企业*是做荧光光纤测温的，这一业务有着非常广泛的应用，特别是在电力领域，这是国际IEC标准60076中的一项要求，我们希望能在国内推广这项技术。
经过十多年的努力，公司现在的荧光光纤测温产品已经在全国各地推开，除台湾省以外其他所有省份都有我们的产品销售与应用，全球也有30多个国家使用我们的产品。目前，现有的光纤传感平台几乎都被我们打通，常见的光纤传感技术公司也都有对应的产品。
顾亮：大家下午好，我是天力复合董事长。天力复合是去年新三板挂牌的企业，母公司是西部材料公司，西部材料本身也是个上市公司。简单介绍一下天力复合，公司专业从事层状金属复合材料研发、生产的高新技术企业，主要是利用炸药作为能源，使两种或多种不同金属材料实现爆炸焊接的一种生产工艺，这是个很有趣的过程，大家有兴趣可以去看看。
这个金属复合材料是干什么用的呢？例如从石油里要提取PTA，再把PTA做成布，这个提取的生产过程中的重要装备——氧化反应器等，需要用到金属复合材料。另外，电池中镍是很重要的元素，怎么把镍提取出来，生产过程中的重要装备——高压釜的主体材料也要用到金属复合材料，应该说这个金属复合材料是一种新型材料，也是我们研究院过去重要的研究方向，目前的发展态势还可以。
刘海峰：大家好，我来自西安大医集团。我们大医集团是一个特殊的领域，做肿瘤放疗的。在这个领域里面我们还有两段故事：放疗里面有个细小分支叫伽玛刀，近十来年在放疗领域发挥了巨大作用，在癌症领域被全世界认为是主要治疗手段之一，因为它和最现代的技术结合在一起。
首先它的治疗依赖于互联网、人工智能，就是算法。放疗从原来传统的治疗到今天智能化自动的治疗，变成了战胜癌症最主要的手段，也给了我们无限商机。大医28年前从深圳起家，近11年在西安深耕，进行二次创业，我们这几年取得了一些成绩，比如说我们在放疗，大放疗里面细分的伽玛刀市场一直遥遥*。在伽玛刀这个领域的技术上走在了世界前端，伽玛刀的市场份额超过70%，是*、也是真正完成了进口替代的技术。在大放疗领域我们有重大突破，国家有关部委也希望我们真正能创新引领。
刘伟：大家下午好，在创业前我是中科院西光所的一名科研工作者，2015年我带领人员成立了中科立德红外科技有限公司，我们是一家典型的*企业，军品目前来看几乎是所有装备的核心组件，民品是辅助驾驶，包括新能源方面，市场前景非常广阔，目前公司是国家“专精特新”重点“小巨人”企业，企业愿景是用智能红外改变生活，谢谢大家。
徐西昌：我来自龙腾半导体股份有限公司，是一家功率半导体企业，像手机快充、LED灯等等，过去在消费里，现在进入经济主赛道，就是新能源汽车、风力发电、光伏发电，储能对半导体需求量非常大，市场空间还是非常大的，也就是说在这个方向上，在这条主赛道上应该还有很大的发展空间。
宫蒲玲：我们在座的五位嘉宾都各自把各自所在公司和经营情况给大家做了介绍，围绕今天的主题我们下面展开讨论。我们讨论的*个话题就是想让大家谈一谈，如何看待资本市场？
关于这个话题我想多说两句，因为我们今天的论坛是全球创投峰会，其实创投最后的*目标就是希望大家能走向资本市场，通过前面那场我们西安最成功的几个创业者，大家也看到了资本市场给企业带来的巨大助力，还有资本市场给我们创业者带来的财富效应，所以我想我们就先这个话题做个讨论。
刘伟：硬科技企业产品上市大致要经历首先是技术攻关，二是试制，小批量试制，大批量生产才能上市，整个过程非常漫长，需要投入的研发费用非常高，对于一般创业者来说无法承受，这个时候就需要资本助力，资本在资源整合方面、企业影响力方面等等助力企业发展，尤其是硬科技创业企业各个阶段都非常重要，在某些阶段甚至起到决定性作用。
宫蒲玲：刘总刚刚谈到这个我能体会到，因为刘总已经获得了几轮融资，这应该是第四轮？
刘伟：我们获得了三轮投资，在2021年1月份我们获得1.5亿元投资。
宫蒲玲：资本除了投钱以外，还有什么对你们的影响？
刘伟：一方面是可以带来钱，供企业去研发投入，去扩大生产。我举个例子，在2020年新冠疫情来临的时候，我们融了8千万人民币，用于扩大生产，生产规模扩大以后，我们整个红外体温设备就能大规模生产，造福社会，媒体争相报道，在社会打造了良好的企业形象，对企业后续发展也是有助力的。
徐西昌：我从几个方面说一下，资本对企业的影响：
*，企业的发展战略。我们2009年成立，2014、2015年开始发展，这个时候我们的投资都是个人投资，真正进入机构投资是2018年，宫总在西高投的时候投了1个亿；2020年央企私募，我们在A轮、B轮融了5.4个亿；最近正在进行C轮，这一轮会融近7个亿，也就是说，总共有十几个亿进入。过去龙腾半导体是设计型公司，在*轮（融资）进来前我们销售收入是几千万，第二轮进来的时候，公司在整个发展战略上发生了根本变化：从过去的设计型公司成为外边代工。大家可以看到，半导体分了几大类，台湾台积电、中国的中兴国际、上海的华虹半导体、还有三星、英特尔，大量还是半导体设计公司。半导体设计公司*的点是，想要发展必须拿到产能，现在半导体发展最红火的时候，我们在西安的这家企业拿不到产能，这也是*的困难。借助资本力量把我们公司从设计型公司转成“IDM公司”，这条线把我们从几千万规模放大到20多个亿。
第二、资本投入在引进人才上起到比较大的作用。随着*轮资本介入，我们开始引进海内外人才，公司人才结构发生了很大的变化。
第三、通过资本市场介入，对公司治理结构起到了比较大的作用。因为它对公司要求更高，都是按照上市要求，对公司整个治理结构和管理有一个比较大的提升。
第四、随着公司发展，资本市场介入对整个上下游产业链都有比较大的影响。通过资本介入，我们和资本、以及产业上下游形成了协同发展，随着这条线的产生，对陕西产业链也有比较大的影响，现在省上要建8寸线等，我们都为其提供外延材料。
这就是资本给企业带来的影响，不管从战略、人才、治理结构、还有企业发展都有非常大的影响。
宫蒲玲：我能体会到徐总确实通过资本运作已经得到了很好的收益，因为企业体量比较大，确实是需要资本不断加持才能保持公司可持续发展。
下面我们讨论第二个话题，我想请大家结合企业自身情况，谈一谈到目前为止在资本市场获得哪些助力？从创投这个角度希望帮助企业解决哪些问题？
樊维涛：我们公司存续时间比较长，企业发展的整个过程基本都经历过，也经历过从不成熟到成熟的过程，实际上我们*开始的时候也是科研人员创业，那时候一心想把东西做出来，事干出来，所以主要心思在产品和客户上，对融资和资本市场相对来说比较陌生，也不愿意去借钱做事。在2014年的时候，我们就遇到了麻烦，因为资金比较少，我们甚至需要把个人房屋抵押换成贷款再给大家发工资。
自此以后，我们发现资本市场还是很有用的，并不是我们技术不行，而是我们一些操作管理的问题，所以我们引入了一些资本。资本在每个阶段发挥着不同的作用。比如说，在我们发展初期可能需要的是天使类投资，直接是VC，只要钱其它要求都没有。企业到了发展中期，我要的钱相对多一些，资本方对我也会有一些约束。再到了发展后期，比如去年我们融资目标就非常明确，对方不仅仅要有钱，还得有资源，光有钱的纯财务投资我们已经不再需要了。所以企业在不同的发展时期需要不同的资本进来，很多时候就是鸡生蛋和蛋生鸡的关系，有些也急不来的。
资本市场对企业的帮助除了能抵御一些风险外，还可以从资本上得以控制，对企业还有隐含的帮助，就是多了一个监督人。一般的企业蒙头自己做，很多时候会走偏。如果别人投了，你拿了他的钱，他比你都关心他这个钱去哪了，逼着我们不断完善自己，找寻新的市场，探索新的领域，我觉得这也是资本带给企业*的红利之一。
宫蒲玲：大家公司现在有什么困惑问题，希望创投进来帮助解决哪些问题？
刘海峰：我们这个企业稍微有点特殊，因为我们大医二次创业从2011年起一直到2019年才进行*次融资，前几年就是花我们创始人的钱，2019年开始融资，到目前为止我们融了8个亿，对于融资、对于资本我有三点体会：
一是像我们这种高投入，研发时间非常长，而且花钱很多的行业，我们从2018年以后每年的研发投入都1个亿甚至更多，其实早期业务上的收入根本不能支撑，所以*是钱补充了我们的现金流，我们要立足高远，研发投入不到位将来就走不远，这是*个方面，钱是必须的。
二是在融资过程中有些资本跟公司的价值观一致，从战略上会给公司很多帮助。因为站的角度不一样，当资本跟公司价值观一致的时候，会给公司提供非常多战略上的建议，这些建议或许是我们没有想到的，这是我这两年感受比较深的。
三是平时我们做实业、做研发，视野还是非常窄的，投资人在投我们的时候进行了很多尽调，他们带来的不同看法给企业非常大的价值，这就体现了我们的价值观——“和而不同”，如果都一样反而价值少了。所以资本助力企业的发展是必须的。
刘海峰：我们这两年的体会上看，当然融资肯定钱*，但更多的是我说的另外两个方面：一个是能从战略上给我们一些帮助，比如看得更长远一些，不是很快套现走人；二是资本作为投资者看重风险，某种程度上跟我们会有冲突，如果长远看风险也许就是企业存在的风险。
宫蒲玲：其实不同的企业有不同的痛点，也有不同的问题，作为不同的投资机构帮助企业解决问题的能力也不太一样，像企业选择投资人，或者再融资过程中我们要怎么样选择投资人，其实我们也可以把我们的观点说清楚，这样的话大家在彼此投资以后就能形成合力，我觉得这一点也很重要。
接下来再讨论另外一个话题，我们在企业发展的过程中有哪些对于资本市场的关键点？刚才有很多人也谈到了这个问题，还有一个问题我们需要注意什么？结合我们公司的情况，大家可以放开一点去聊。
樊维涛：其实这个过程我们大概都有涉及，不同时期需要不同资本助力。比如我们在初创期就选一个VC，VC的选择从我目前情况来看，他只要能出钱，在你今后成长过程中不是很致命，研究的方向是医疗或者半导体方向，能给出钱就可以了。然后用VC的钱做你的技术，探明方向，把产品做出来，方向基本确定，决策没问题，这个时候就需要带一定资源的钱进来，帮你开拓客户。资本有一定需求，当发展到下一个阶段的时候，一定要帮助各个板块具备上市条件。不管是新三板、北交所、上交所还是科创板等等，每一个都有一系列上市条件，你如果很接近某一个，并且近期内有想法的话，那就得找个带证券资质的或者有相关经验的资本。
去年我们融资的时候，有一个投资人最打动我，他的一句话让我当时毫不犹豫地选择了他。他说自己一年能做17家科创板上市公司，他们公司有一年17家上市的能力，我一想这一点我们很契合，他们经验确实很丰富。
投资过程中，好的机构或者有经验的机构会提前约束你，包括他对你财务的要求、对你合规性的要求。因为他很有经验，知道你该怎么做。同时因为存续时间很长，他也能容忍企业发展中的问题，这让我觉得是比较好的。所以我认为根据企业发展的各个阶段来选不同的资本是很重要的，不同的资本要来解决不同的问题。
宫蒲玲：刚刚听了樊总的介绍谈到，早期的这一轮投资，融到资后不太在意投资人有什么资源，更在意资本，但是我觉得其实早期企业除了很需要钱以外也很需要被赋能。
樊维涛：也不全是，其实我们也关注过其他方面。
宫蒲玲：在我们投的那些早期企业，其实要花大量时间给他们解决问题，给他们帮助，我觉得越早的企业就像一个小孩一样，越需要投资人的呵护、关心或者支持，到了后端了你可能需要一些资源，说白了就需要客户。早期那样一个阶段怎么样走出困境，钱跟资源都是蛮重要的，咱们可以讨论一下。
樊维涛：在前期不管是财务投资还是VC，他能解决钱的问题，但他不能很圆满地解决企业全部问题，最不能解决的是企业自身的问题。在你所有的助推器都结束工作之后，你若还未飞到大气层，那这个火箭就要掉下来了。我们在前期要把所有精力集中在做业务、做技术、做市场、做客户、挖掘价值上，有一些问题是外部力量无法帮我们去解决的。因为外部的力量再强也无法渗入到每一个行业、每一个技术细节之中。打铁还需自身硬，这需要我们自己去解决，解决之后资本再帮助推一推。如果这些问题自身不能解决，资本的力量再强也不可能把你推上去。这个过程中所有的主体还是企业自身，资本只是起到辅助的作用。
宫蒲玲：理解了，这个问题我们再问一下顾总，谈谈你的观点？
顾亮：我从个人经历给大家汇报一下，陕西省前两年宣传的有个西北有色院发展模式，西北有色院旗下有三家在主板上市的公司，有五家在新三板挂牌的，未来会有十家以上的上市公司，这里面结合咱们的主题——借力资本市场，怎么借力？因为在我的视角，我的工作经历相对比较窄，*个是在国企，第二个在研究院，第三个搞新材料行业，从这样一个单位孵化出来40家公司，将近10家上市和准上市公司。这背后究竟是什么样的力量呢？大家可以作为一个故事听一听，里面有个启发。
*，这个时代是非常幸福的时代，天使、VC、PE，各个阶段都有，20年前我们西部材料成立公司的时候哪有什么天使、VC，那个时候没有人对我们感兴趣，认同我们工作的价值，所以最后怎么办呢？我们只有职工自己掏钱，逼着我们去做*批所谓的“天使”。我认为创业阶段找投资人钱不是最重要的，钱背后是人，这个人要欣赏你、理解你，这是求之不得的。还要呵护、提供帮助，我认为这些东西都是可遇不可求的。真正希望一个人理解你、支持你，就是他的钱给你，你来做事，做完事以后可能不如预期，能够包容失败，相信你选择的路，给你时间，也愿意为你的成功而鼓掌庆祝。我举个例子，我们西部材料和西部超导当年成立的时候，陕西省没有人投，全国也没有人投，最后深创投他们投了，他们也是小心翼翼的，原来投了1个亿，现在变成40个亿，他当时就是理解这个人，理解做的事，然后长期支持，我认为找到这样的比较难。
第二个企业发展周期，我的观察中也经历了两个案例。我们经历研发、中试、产业化几个阶段。研发阶段能够把东西做出来；中试经过很多验证能够批量化，还能控制成本，做到小批量过程；后面产业化、大批量应用，从产品到市场再到内部管理。比如*个西部材料，从像天力这样的研究所孵化出来，到中试阶段，这也是2007年抓住了政策窗口，先人一步。好处和坏处都有，好处是上市以后其实没有准备好，上市并不简单，压力就是你的节奏会被资本裹胁，要求你什么阶段放出什么东西，你达不到，股民会很失望，当然现在股民教育还是比较好的。
我们天力也是，最早几百吨，后来经过上市以后融资做5000吨，后来15000吨，成为国内细分龙头企业，这就是资本带给你的东西，任何事情有好有坏。
我认为在新材料行业，搞一个新产品出来至少需要5-7年时间，一开始先不要想得太远，目标要上资本市场，因为两个节奏一定是不一样的，你的工作节奏和资本的节奏是不一样的，关键是你的技术好、产品好还要市场好，市场好的时候你借助资本上市什么都有了，个人财富、公司市值、社会形象就全来了，那是理想，现实生活很难按照理想来。
宫蒲玲：我想再问刘总一个问题，你对企业上市这块是怎么看的？我想听听你们对上市这块的认知和理解。
刘伟：我简单谈一下上市这块，实际上科技人员创业的梦想肯定是用科技改变现状，但是如何去改变现状？一方面公司必须要有技术，没有技术的公司是存活不下来的；第二方面还必须有产品，这个产品无论是虚拟产品还是实际产品，这些产品本身都要有价值，能解决客户的痛点；第三个方面还需要有资本、有资源、有展示的平台，让受众有机会去使用，这几点都非常重要。
基于此，我对上市的理解就是上市以后让公司的管理更加规范化，让社会大众了解你的企业，了解你的产品，还有一点就是成为公众公司以后，整个资源能够整合，集中力量办大事，这块也是很重要的，有利于自己产品普及和推广。
结合我们自己公司来说，我们企业愿景是用智能红外科技改变社会，要做到这一点，资本是必由之路。
宫蒲玲：上市以后因为它的业绩、公司情况、市场波动等等都会对企业有些影响，你面对的是一个公众公司，你面对那么多的投资人，承担的压力或者对你的关注度那么高，对你来说你没有足够的思想准备？
刘伟：我觉得一个创业者，尤其像我这种科技型创业者，放弃了研究员，放弃了公职去创业，从创业*天就做好了准备，应对困难，其实我们不怕挑战，并且从我自身角度讲是希望挑战越大越好，比如说财务、所有事项都要公之于众，这样你才能发现自己的不足、才能去改正，才能让企业更加稳固增长，使得企业常青，这是我的理解。
徐西昌：刚才我讲了资本市场对公司的发展，走IPO的过程实际上我们已经经历了一轮，这确实是双刃剑，当时查我的资金查到2015年，按理是2018、2019、2020年，但一直查到了2015年。进入资本市场，我跟已经成功上市的各位同行也有沟通，资本市场会把我们要做的事情和这个时间提前，我们理解企业发展。
一个企业有它的发展规律，现在资本市场的一些部分可能跟我们的发展节奏不合拍，我们想朝着企业的发展规律走，但投资人想快速进入资本市场。我们也在思考这个东西到底要怎么走，我们这轮这轮融资中跟比较多的投资机构有了沟通，当时一个机构在跟我沟通的时候也是另外一家股东，我向对方了解这家投资人。他给我说了两点，他和另一个机构进行了比较，觉得这家机构更好，这是一点；第二他说这家机构给他们赋能。
实际上，进入资本市场以后所有的东西都是要公开的，不管是你的所作所为还是财务状况，大家都在盯着你，等于全世界盯着你。最近我看证监会一直在不断处罚，前两天有个公司因为库存问题被证监会开了罚单。
但从上市这个角度来说，如果资本市场利用得好会形成很迅速的变化，比如我们的半导体，目前功率半导体在国产化里头不到20%，只有百分之十几，这两年通过资本市场，特别科创板，我们四大半导体已经进入到全球第八，在具体的细分领域，国内已经出现几个排头兵，我们仍然希望通过IPO，加速企业进一步做大做强。
宫蒲玲：谢谢，由于时间关系，最后一个问题希望每个人用简短的几句话说说你的体会，我们在座的都是西安成功的企业家。线上可能也有一些正在创业的企业家们关注我们的一些观点，结合西安资本市场的建设，希望每个人能给西安的企业家提点宝贵的建议。
樊维涛：我希望我们西安的企业能真真正正地走向全国，而不只是扎根西安，走不出全国。
宫蒲玲：我们今天早上讨论了一个话题，怎么样把西安的企业留在西安，早上还在跟高新区领导讨论这个问题，扎根西安的企业家是我们西安政府最希望的一件事。
顾亮：结合今天的主题，我们所有的创业者要敢于、善于借力资本市场，怎么敢于、怎么善于？前提是你要了解它、认知它，在你这个圈里有相当多比较好的朋友，还有一个是你的团队里面，我们是搞复合材料的，需要复合型人才，*专业里面有人钻研资本市场，在你成长过程中就会有一个助手，老大要经常见人，但你要培养一个复合型人才跟上你，才能知道在什么阶段要敢于借力，特别是善于。祝各位创业者好运。
刘海峰：创业的路充满艰辛，我觉得打铁还是要自身硬，面对商业化考验是需要时间的，像我们一个产品过去都是用10年（的时间做研发），所以要花很多钱、很多工夫，另外资本要助力企业，企业也要经受资本市场一系列的考验，总而言之只有奋斗，坚持奋斗才能成功。
刘伟：我给西安的硬科技企业一句建议，就是大胆的拥抱资本，让企业插上资本的翅膀，防范风险，抓住机遇，助力企业腾飞。
徐西昌：不忘初心、持续创新，拥抱资本。
宫蒲玲：我们今天这场论坛交流会非常务实，满满的干货，每一位成功的企业家都道出了他们多年对资本的认识和体会，讲了从没有完全走向资本市场的阶段，以及接受资本投资，一直到走向资本市场以后的认识和体会，谈得非常深刻。
我觉得资本市场是每一个企业做大做强的必由之路，凡是有梦想做一个大企业的企业家，我认为一定要有走资本市场这样一个长远的规划，不管是刚刚设立的公司，还是最后到了一定阶段，一定要考虑借助于资本的力量，使企业做得更好、做得更强。
我们在座的几位企业家，有人做的时间比较长，规模已经很大，即将走向资本市场，也有这两年发展比较快的，但是在今天的沟通过程中，我能感受到他们对资本的理解和认知，想走向资本市场的渴望。
在2015年、2016年那时候，我经常困惑的一个问题就是，西安的很多企业家不愿意上市，不愿意接受资本的助力，为什么呢？大家有点恐惧，因为对资本的理解和认识不够到位，我今天还专门问了一个问题，樊总给了我回答，很多那时候的恐惧是觉得，上市以后很多信息变得透明。另外，这个公司本来是创始人来控制的，一上市以后那么多股权都要分散出去，要把蛋糕分给别人，因此只要不缺钱很多企业就不希望能够上市。
但是这两年西安发生了天翻地覆的变化，这两天的论坛上也能感受到，西安成为科技创新的热土，大量的科技型企业通过走向资本市场，把企业在细分领域上做到头部公司，我所投的公司已经上市8家了，都是我们细分领域的头部公司，我非常骄傲。所以真正站在公司这个角度来说，这是一个做大做强的必由之路。
另外站在个人角度，刚才顾总提到的虽然是一个国有体制的公司，但是西北有色院也有很好的机制，通过上市，他们最早持股的一些员工成了百万富翁、千万富翁、亿万富翁，比比皆是，也是一个巨大的财富效益。当然前提就是我们上市也要保证企业的可持续发展和健康发展，在资本市场有极强的竞争力，这是最重要的一点。
通过今天的讨论和交流，我能感受到企业家们对资本的认知跟几年前完全不一样了，越来越成熟，西安的未来也更有希望。目前，西安现有80多家上市公司，特别是近3年来已经有30多家公司分别通过科创板、创业板走向资本市场，相信随着大家的认知越来越到位，我们会有更多的企业能顺利走向资本市场，成为西安科技创新一条靓丽的风景线。
