2015年11月19日，“《财经》年会2016：预测与战略”召开，在大会六：国企改革共识与突破环节上，国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁发表了演讲。
《财经》杂志社高级观察员兼副总经理张燕冬
“过去有一种说法，只要一上市这个公司治理问题就大体上解决了，现在是不是还是坚持这种看法，国有企业怎样不把它办成一个机关，而是办成一个真正的市场主体，这是首先要回答的问题。国有企业绝大多数都已经上市了，上市以后，就有各种股东，这算不算混合所有制？如果这个定义不解决，事就不好办。我个人以为，凡是上市的企业，都已经实现了混合所有制。”2015年11月19日原中国进出口银行董事长、行长李若谷在“财经年会2016预测与战略”上表示。
国企改革当中最关键的几问题是什么？李若谷总结称：
*，如何坚持社会主义市场经济的原则，实现国有企业市场主体的地位，这是深化国企改革的关键。过去有一种说法，只要一上市这个公司治理问题就大体上解决了，现在是不是还是坚持这种看法，国有企业怎样不把它办成一个机关，而是办成一个真正的市场主体，这是首先要回答的问题。
第二，如果坚持让市场在资源分配上起决定性作用，坚持市场化的导向，国有企业董事会人员的构成以及职责，发挥董事会在企业经营决策中的决定性作用，就变成国企改革的重要问题。让国企成为市场主体，我们怎么做？国有企业的一把手怎么选择？对于现在国企出现的问题，应该用系统性思维去解决。
第三，规范的公司治理，客观上要求选好国有企业“一把手”，这是今后深化国企改革面临的又一个大问题。国外已经从行政化变成市场化的选择，中国怎么办？国有企业要不要企业家管理，还是用其他的什么方式来管理？国有企业的一把手选择因此就成为国有企业改革的关键。
针对目前国企改革存在的这些问题，李若谷提出了以下几点建议：
*，国企改革方案中对国有企业的管理都是正面的叙述，要不要增加一个负面清单。正面叙述有点不太容易操作，负面清单容易操作。
第二，要加强监督，加强党的领导，五个文件里都有了。但文件里也提到，加强监管和放活同等重视，涉及放活方面的文件要不要更具体一些，现在是没有的。
第三，国外的经验，好的企业是不上市的，上市是不是一个*的选择？这些问题应该讨论。
以下为演讲实录：
张燕冬：*个问题请问李行长，9月13日公布了国有企业改革的指导意见，结合您在进出口银行当行长那么多年，您认为在国企改革当中，哪些是最关键的问题？您怎么看？
李若谷：谢谢主持人，也很感谢《财经》邀请我就这个话题讲点意见。燕冬已经说到了有关国企的改革五份文件，我都仔细看过了，文件都很好，该说到的情况，基本上都说到了。现在是如何落实的问题。
我觉得有几个问题比较重要：*，如何坚持社会主义市场经济的原则，实现国有企业市场主体的地位，这是深化国企改革的关键。国企改革已经三十多年了，应该总结一下得与失，哪些东西改革到位了，哪些改革还没有到位，应该针对没有到位的部分进行设计。有几个问题，国企市场主体地位到目前为止是不是已经实现了？国家对国有企业应该怎么管？应该管多少？文件中已经列出了很多原则性的很好的意见，但是怎样落实？现在国家对国有企业，或者政府对国有企业是管多了还是管少了？不论是管多了还是管少了，管的方向和内容是不是正确的？国企的公司治理模式到底应该是什么样的？过去有一种说法，只要一上市这个公司治理问题就大体上解决了，现在是不是还是坚持这种看法，国有企业怎样不把它办成一个机关，而是办成一个真正的市场主体，这是首先要回答的问题。
第二，如果坚持让市场在资源分配上起决定性作用，坚持市场化的导向，国有企业董事会人员的构成以及职责，发挥董事会在企业经营决策中的决定性作用，就变成国企改革的重要问题。国外的做法很简单，大家都知道，我就不重复了，国内怎么办？董事会怎么选择，是很关键的问题。其他国家很少对国有企业派出政府官员。让国企成为市场主体，我们怎么做？国有企业的一把手怎么选择？对于现在国企出现的问题，应该用系统性思维去解决。
第三，规范的公司治理，客观上要求选好国有企业“一把手”，这是今后深化国企改革面临的又一个大问题。国外已经从行政化变成市场化的选择，中国怎么办？国有企业要不要企业家管理，还是用其他的什么方式来管理？国有企业的一把手选择因此就成为国有企业改革的关键。
另外，我提几条建议。
*，国企改革方案中对国有企业的管理都是正面的叙述，要不要增加一个负面清单。正面叙述有点不太容易操作，负面清单容易操作。
第二，要加强监督，加强党的领导，五个文件里都有了。但文件里也提到，加强监管和放活同等重视，涉及放活方面的文件要不要更具体一些，现在是没有的。
第三，国外的经验，好的企业是不上市的，上市是不是一个*的选择？这些问题应该讨论。
张燕冬：您怎么看国企混合所有制？
李若谷：关键是定义，什么叫混合所有制，刚才我在发言里已经讲了，国有企业绝大多数都已经上市了，上市以后，就有各种股东，算不算混合所有制，如果这个定义不解决，事就不好办。我个人以为，凡是上市的企业，都已经实现了混合所有制。
张燕冬：关键还是执行落实。是国企的市场化地位的问题，您提出了问题，但您是怎么看的呢？
李若谷：这个问题要用一两句话，一两分钟讲清楚，是不存在可能性的。因此，我提出问题，让大家思考。经过了三十多年的改革，企业的市场主体地位实现没有，现在关心的很多问题，最后的效益怎么样？我们关心增长速度，关心这个，关心那个，我们现在经济发展面临的最严重的问题是效益太低，劳动生产率太低，如果把这些问题解决了，速度什么的不是问题。所以说，国有企业的改革要实现增效。
“国有资本是国家手里掌握的一个重要资源，如果调整一下布局，可以给我们的改革和发展提供很大的资本推动力。”11月19日，北京联办财经研究院院长、国家税务总局原副局长许善达在“《财经》年会2016：预测与战略”上如此表示。
许善达表示，整个国有资本总量超过一百万亿，上市的国有企业中，国有控股的比例都在75%左右，*控股的比例大大高于一般市场上*控股所要求的比例。但同时，很多改革、调整结构都需要国有资本，但又没有钱，比如社保。
“如果把一百多万亿的国有资本划二十万亿给社保基金，用这个盈利就可以解决历史的遗留问题，个人和单位的缴费率就可以下降，这么一调整，企业负担减轻了，职工的负担减轻了，经济就有活力。”
关于国有资产转移到社保遇到的主要问题，许善达表示，由于国家社保是分省的，但国有资本*的份额在央企，国有资产划给社保时如何分配等问题需要研究。要解决这个问题，还得解决社保改革的问题，需要一揽子的全国统筹设计。
许善达还表示，很多国有企业上市是剥离优质资产上市，还有很多冗员都留在集团公司，现在集团公司的负担很重，都得靠上市公司的增值解决，如果能够把上市公司的资本拿出一部分，把集团公司的资产处理掉，社保体系能够进入，整个国企就甩掉了包袱，整个集团进入上市公司或者集团本身上市，国企发展会有更好的空间。但要做到这一步，也得需要调整国有资本布局。
此外，许善达还指出，国有资本布局的调整，还有助于国产大飞机研制、推动国家减税等工作的进行，也会给民营企业释放出很多领域的经营空间。
以下为许善达发言实录：
主持人张燕冬：下面问一下许善达老师，记得去年许老师在去年财经年会上提出了国有股减持的事，许老师认为降低国有股到51%也是可以的，现在许老师又对这个问题进行了进一步深入的研究，提出了国有资本的布局与调整。我们请许老师谈一谈，因为这次文件谈到了管资本为主。
许善达：我谈谈我们研究院最近写的一个国有企业改革的报告，发表在《财经》杂志上。现在整个的国家改革里，有很多的改革方案都有共识，但这些改革要实施的时候，确实需要资源，在现有分配的蛋糕格局下，很多改革是很难推动的，需要重新调整资源来解决。我们研究中心认为，国有资本是国家手里掌握的一个重要的资源，如果调整一下布局，可以给我们的改革和发展提供很大的资本推动力。比如说，我们计算上市公司的国有企业，市值是70万亿，还有很多没有上市的国有企业，我们估计大概有二、三十万亿的价值，整个国有资本总量超过一百万亿。还有另外一个指标，从上市公司来看，国有控股的比例都在75%左右，*控股的比例大大高于一般市场上*控股所要求的比例。但同时，我们还面临着很多改革、调整结构，需要国有资本，但又没有钱。
比如社保，应该划转30%国有资产补充到社保，这在各部长、各个学术界、企业里没有分歧，但这么多年也没有落实。光是五险来算，个人和单位缴纳社保的比例达到工资的45%。（养老保险单位需要缴纳职工工资的20%，个人需要缴纳8%，合计28%；医疗保险单位缴纳9%，个人缴纳2%，合计11%；失业保险单位缴纳2%，个人缴纳1%，合计3%。仅就三险来看，已经合计约为个人工资比例的42%了。）
中国的养老保险比例占到工资的28%，美国的养老保险，个人只有六点多，企业只有六点多，加起来不到13%。所以，事实上我们的负担是很重要的，为什么定这么重呢？因为过去计划经济的时候，很多人没有提留保险，只能通过现在人比较多缴来解决过去的遗留问题。已经说了很多次要把国有资本划过来，但始终没有落实。如果把一百多万亿的国有资本划二十万亿给社保基金，用这个盈利就可以解决历史的遗留问题，个人和单位的缴费率就可以下降。这么一调整，企业负担减轻了，职工的负担减轻了，经济就有了活力。而且从理论和实践上，这都是能够说得通的。这样的决策，必须是把国有资本在企业所持有的划出来一部分，这个划出来并不是国有资本就减少了，仍然有一个管理经营的问题。
除此之外，还有很多需要解决的问题，现在很多国有企业，当时是剥离优质资产上市的，还有很多冗员都留在集团公司，现在集团公司的负担是很重的，都得靠上市公司的增值解决，如果我们能够把上市公司的资本拿出一部分，把集团公司的资产处理掉，社保体系能够进入，整个国企就甩掉了包袱。既然我们能把优质资产做好，整个集团进入上市公司或者集团本身上市，国企发展会有更好的空间。但要做到这一步，也得需要调整国有资本布局，还有很多我们需要做的事，比如大飞机需要钱，航空发动机需要钱，现在要让财政拿钱投资到里面去，这个余地很小。我们调整一部分国有资本，把控股70%的国有资本减少一点比例，同样还是国有资本，但从这个公司里拿出来，投到国家更需要发展的领域里去，这种布局的调整，仍然对整个国家是有好处的。国家减税，根据财政部的测算，还有几千亿要减，要拿财政一般预算解决增收和平衡预算，是非常困难的。如果国有资本能够解决一部分，我们的减税工作也可以推进。
所以，现在好几项改革，包括国家的一些战略需求，需要我们下决心调整布局。在调整布局的时候，丝毫不影响那些需要控股的比例，从75%降到51%也是国有*控股，但是可以释放出来19%到20%的国有控股的资本。我们的看法，调整国有资产布局，可能是对全局影响*的一项。
主持人张燕冬：这里讲到一个非常关键的问题，把国有资本部分转移到社保，这个观念在上世纪80年代的时候郭树清就提出来了，当时叫“一石三鸟”，为什么这么多年这个问题就难以做到呢？在您看来，主要问题是什么？
许善达：在朱镕基当总理时期，他做了一个决定，凡是国企上市，要把上市公司的10%划给社保基金理事会，现在社保基金理事会有12000亿。现有的国有资本往社保划转有很多实践层面的具体问题，我们国家社保是分省的，但我们国有资本*的份额在央企，央企划给谁，要划给中央，不解决各省的问题，要划给各省，给多少，这些问题都需要研究。所以，要解决这个问题，还得解决社保改革的问题。郭树清现在在山东当省长，他已经划了山东省的国有资本的30%，委托社保基金理事会经营，划完还是山东省的，如果央企不能划转的话，全国按这个办法做，也需要做，但需要一揽子的全国统筹设计这个方案。
提问：国企改革的题目从上世纪80年代已经开始了，同样的问题讨论了三十年，国企改革讨论是不是本身就是一个误区，重点应该放在行业开放，让民营企业和外企都在各个行业开始竞争，市场决定最后谁是成功者？
许善达：我讲把一部分国有资本从上市公司里面拿出来，比如搞大飞机，需要国有资本，搞发动机，需要国有资本。这些一般民营企业不会投的，可是如果把国有资本拿出来，等于把原来的空间释放出来了。有些国有资本分布在一些跟国计民生关系不大的领域。举个例子，上海就把家化集团卖掉，并不意味着国有资本流失了或者减少了，他把这个资本金投到芯片里，它释放出来的这个家化，就给民营企业进入，并不是因为它亏损卖掉，而是国家有更需要的资本金的领域，把这部分释放出来了。我们如果把国有资本的布局调整好，一定会给民营企业释放出很多领域的经营空间来。
“在市场经济舞台上，开始有了卓有影响的国有企业的企业家身影。客观看，中国国有企业已经涌现出一大批*的、具有世界影响力的企业家。”11月19日，国务院国资委研究中心主任楚序平在“《财经》年会2016：预测与战略”上如此表示。
他认为，经过30多年的改革，深化了对企业家重要作用的认识，而且初步形成了企业家成长的体制环境，涌现出一批*的企业家。
针对如何更好发挥企业家作用的问题，他提出了三点建议：
一是要完善企业家脱颖而出的制度环境。要建立分类分层的管理制度，按照市场化的方式进行选聘。
二是要完善企业家发挥作用的激励机制。要实行与市场经济相适应的分配制度，建立企业的分配权，由企业自行依法依规决定，同时，建立与企业家考核任命挂钩的分配体系，探索企业家的年金、期权、分红等中长期模式。
三是要完善企业家发挥作用的现代企业制度。要使企业成为独立的市场竞争主体和法人主体，下一步要强化董事会的建设，建立一个企业自主经营的防火墙。
以下为楚序平发言实录：
女士们，先生们，各位嘉宾，媒体朋友们：
大家上午好！我就发挥好国有企业企业家作用，谈几点想法。
当前经济形势不容乐观。2015年1-9月，前三季度国内生产总值487774亿元，按可比价格计算，同比增长6.9%。中国物流与采购联合会数据显示,2015年9月份中国制造业采购经理指数(PMI)为49.8%,在荣枯线下。根据财政部披露的数据，2015年1-9月，中央企业营业收入199497.6亿元，同比下降8%；中央企业利润12459.4亿元，同比下降10.2%；税金28044亿元，同比增长0.2%，中央企业大多处于重化工行业，从钢铁到煤炭，产能过剩问题更加严重，面临的压力比其他行业更大，恢复的周期也更长，调结构转方式任务也更艰巨。应对当前的发展困境，无论是宏观来说，还是企业微观来说，企业家都发挥着巨大的不可替代的作用。信心比黄金重要，企业家的信心比钻石还重要。在这个方面，2经过30多年的改革，我总结，取得了三个成绩：
一是深化了对企业家重要作用的认识。党的十八届三中全会提出“建立职业经理人制度，更好发挥企业家作用”，意义十分重大。要充分认识国有企业企业家的重要作用。主要是三点，其一，企业家是企业的战略引领者，在市场经济体制下，国有企业的企业家是率领企业在市场竞争打拼中的领军人才、灵魂人物，在企业居于核心重要地位，是企业关键的少数。企业家具有少有的的洞察力、创造力和统帅力，能够敏锐地发现市场机会，发现和消除市场不均衡性，优化配置企业资源，做出有远见的战略性决断。企业家是国有企业的稀缺资源。其二，企业家是创新开拓者，无论什么行业的企业家，都需要敢于创新、勇于承担风险。可以说企业家的最核心作用就是创新，通过新技术、新产品、新市场、新模式、新人才等创新，为企业赢得更强大的竞争力。其三，企业家是企业的风险决策者。在现实的市场竞争中，信息不对称、信息不完全、市场高度不确定，可能成功也可能失败，企业家进行的大多是充满风险的、不确定的决策。特别是，即使是国有企业的企业家，虽然在创办企业时没有直接的资本投入，但是，国有企业的企业家都是经过了毕生的职业生涯投入，其决策承担着政治声誉、社会声誉、职业声誉的巨大压力。没有人告诉企业家做出什么决策、怎么做决策，但是决策一旦做出，或者功成名就，或者身败名裂，都必须自己承担决策的后果。大家看到，大家认识提高了，以前有“企业经营管理者”、“企业领导人员”等称谓，十八届三中全会提出“更好发挥企业家作用”，从“者和员”到“家”，称谓变化反映出党对市场经济和企业家认识的深化。
二是初步形成了企业家成长的体制环境。一般来说，现代企业中的企业家，大体分为二类，*类是作为企业所有者的企业家，这类企业家即拥有企业，也仍从事企业的经营管理工作；第二类是受雇于所有者的职业企业家。制度经济学派从“技术决定论”出发，认为“最重要的生产要素”决定社会权力转移和社会制度演进，在封建时代的最重要的生产力要素是“土地”，在资本主义初期最重要的生产力要素是“资本”，当储蓄超过投资时，资本的决定力下降，步入后资本主义时代，最重要的生产力要素变成“专门知识以及与之相适应的组织形式”，这时权力也从资本家转向“技术阶层”，即企业的科学技术和管理阶层。美国经济学家钱得勒称这是“经理革命”。
我国国企改革的路径选择是大力推进政企分开、政资分开、所有权和经营权分开，目标是建立以产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学为特征的新型企业制度。简言之，就是确立国家与国有企业之间的正确关系，明确政府和企业在社会经济体制中的不同地位，在经济运行中实行国有资产所有权与经营权相分离；通过拨款改贷款、上缴利润改照章纳税、撤销政府产业部门，使企业成为自主经营、自负盈亏、自我发展、自我约束的法人实体和市场竞争主体，并硬化企业的预算约束。通过健全股权激励、任期激励、中长期考核，消弭、消除企业的短期行为。可以说，经过30多年的经济体制改革，社会主义市场经济体制已经形成了培育企业家成长的沃土。
三是涌现出了一批*的企业家。2015年美国《财富》杂志世界500强企业，中国大陆地区共有94家企业上榜，其中88家国企，6家民营企业上榜，中石化名列第二。按照营业收入排行，今年前三名的公司依次为：沃尔玛、中石化、壳牌石油。而按利润排行，*钱的前三家公司分别为中国工商银行、苹果、中国建设银行。中央企业在高铁行业、核电行业、电力行业、*行业、电信行业、能源行业、制造行业，都涌现出了一批代表世界同行业先进水平的大企业，这些企业的企业家，驾驭者世界级的大企业航母，在当今的国际竞争中，在国际产能合作中，在一带一路中，成为国经济转型升级的排头兵，国际化经营的领头羊，赢得了国内外同行业的尊敬。经过30多年市场磨砺和风雨洗礼，成长出了一批*的企业家群体，这是我们国家最可宝贵的人力资源财富。
2015年9月，中共中央、国务院颁布了《关于深化国有企业改革的指导意见》，进一步提出，到2020年要造就一大批德才兼备、善于经营、充满活力的优秀企业家，推行职业经理人制度，实行内部培养和外部引进相结合，畅通现有经营管理者与职业经理人身份转换通道，董事会按市场化方法选聘和管理职业经理人，合理增加市场化选聘比例，加快建立退出机制”。《指导意见》还就充分发挥企业家的作用提出一系列的重要政策和措施。下一步，更好发挥企业家作用，还需要进一步完善三个制度。
一是要完善企业家脱颖而出的制度环境。经过30多年的改革发展，在市场经济舞台上，开始有了卓有影响的国有企业的企业家身影。客观看，中国国有企业已经涌现出一大批*的、具有世界影响力的企业家。深入分析，国有企业的企业家可以分为战略型企业家和经营型企业家。就中央企业来说，中央企业的董事长应当具备战略型企业家的素质和能力，中央企业的总经理应当具备经营型企业家的素质和能力。要贯彻好《指导意见》要求，“建立企业领导人员分类分层管理制度。根据不同企业类别和层级，实行选任制、委任制、聘任制等不同选人用人方式”。同时，要充分认识到，当前又出现了企业领导人员行政任命和市场选聘“双轨制”新问题，双轨制不利于统一标准、统一尺度，不利于企业家成长，不利于搞活国有企业。
下一步，需要抓住改革的窗口期，进一步发挥市场在人力资源配置中的决定性作用，实现领导人员管理方式由身份管理向岗位管理转变，由集中统一向分层授权、市场配置转变。企业不是公务员，实际上即使是中央企业领导，除了政治学习、政治纪律待遇，其他医疗、住房、保险都不享受行政机关的相应待遇。要按照市场经济要求，建立一套国有企业企业家的发现、评价、培养、筛选机制，千里马常有而伯乐不常有，将军是在战场里打出来的，千里马是在赛场里赛出来的，企业家要通过激烈的市场竞争靠真本事脱颖而出，栽好梧桐树凤凰自然来，要进一步拓宽猎头公司、公开选聘等形式，营造一个优秀的企业家能够脱颖而出环境，只有这样，才能培养造就一支德才兼备、善于经营、充满活力的优秀企业家队伍。
二是要完善企业家发挥作用的激励机制。国有企业企业家薪酬制度改革是深化国有企业改革一项重要内容。《指导意见》对国有企业领导人员考核分配提出了要求，要实行与社会主义市场经济相适应的企业薪酬分配制度，企业内部的薪酬分配权是企业的法定权利，由企业依法依规自主决定。对国有企业领导人员实行与选任方式相匹配、与企业功能性质相适应、与经营业绩相挂钩的差异化薪酬分配办法。对党中央、国务院和地方党委、政府任命的国有企业领导人员，合理确定基本年薪、绩效年薪和任期激励收入。对市场化选聘的职业经理人实行市场化薪酬分配机制，探索完善中长期激励机制。
当前，要重视解决企业董事长收入不如秘书的“收入倒挂”问题。在市场经济条件下，建立合理的激励约束机制，是激发企业家的动力源泉。激发企业家搞好企业的动力，要完善企业家薪酬结构，企业家的风险性质，决定了企业家不能拿死钱，只能拿活钱；不能大比例拿固定工资，而要更多拿风险性不固定收益；要将国有企业负责人的薪酬由基本年薪和绩效年薪两部分构成，调整为由基本年薪、绩效年薪、任期激励收入三部分构成，增加任期激励收入。要探索建立企业家持股、利润分享等中长期激励制度，探索合伙人制度，把经营者的利益和出资人的利益紧密联系起来，建立企业家与企业利益共同体，引导国有企业负责人更加重视企业长远发展，解决经营者行为短期化问题。要建立允许失败、鼓励创新的考核机制，对于一些周期长、投入大、风险高但非常重要和关键的领域，应当建立更加完善的考核制度，而不是简单地只盯着考核利润。要区别主观故意的国有资产流失和一般经营性失误，避免国有企业赢得起、输不起僵局，打破不敢作为、不敢担当的慵懒懈怠。要建立对企业家探索拓展新产品、新技术、新市场、新服务，要有宽容失败的精神，企业家的创新是企业走出困境的领路人，创新伴随着巨大的风险，要么成功，要么失败，只能对冲不能交易。美国3M公司的口号：“为了发现王子，你必须和无数个青蛙接吻”。“接吻青蛙”常常意味着冒险与失败，但是“如果你不想犯错误，那么什么也别干”;避免“什么程序都对了，却在市场竞争中失败了”悲剧。
三是要完善企业家发挥作用的现代企业制度。企业家发挥作用，只能是在政企分开、所有权和经营权分开的基础上。《指导意见》提出，“促使国有企业真正成为依法自主经营、自负盈亏、自担风险、自我约束、自我发展的独立市场主体。社会主义市场经济条件下的国有企业，要成为自觉履行社会责任的表率。”国有企业改革一个核心任务就是建立现代企业制度，使企业成为独立的市场竞争主体和法人主体，任何部门和机构，法无授权，不得干预企业的生产经营。这为企业家发挥聪明才智提供一个理想的舞台。
国有企业属于全民所有，是推进国家现代化、保障人民共同利益的重要力量，是我们党和国家事业发展的重要物质基础和政治基础。搞好国有企业是一项复杂的系统工程，发挥好企业家的关键作用至关重要。习近平总书记在长春考察时提出了“三个有利于”标准：国有企业改革要有利于国有资本保值增值，有利于提高国有经济竞争力，有利于放大国有资本功能。要以提高国有资本效率、增强国有企业活力为中心，把国有企业做强做优做大，为如期全面实现小康社会建设目标作出更大贡献。
张燕冬：我们再问一下楚主任，您来自国资委研究中心，现在外界有人议论，认为国企没有企业家，也有人认为国企有企业家，您怎么看这个问题？
楚序平：我谈一点纯粹个人的看法，先说一个数据，截止到2014年年底，全国国有企业净资产，大概是35万亿左右，平均全国每一个人净资产2.6万，这是国有企业奉献给全国人民的真金白银，大多数资产都在上市公司。由于国有企业的属性，属于全民所有，可以说跟民营企业一样，是我们国家最忠诚的纳税者，对国家的建设作出了贡献，对这片土地，国有企业不弃不离。
另外，社会上有的人认为国企没有企业家，我个人认为，国有企业是有企业家的，为什么呢？*、十八届三中全会以来，从中央到各个方面，深化了对国有企业企业家重要作用的认识。大家都知道，十八届三中全会指出，要建立职业经理人制度，更好地发挥企业家作用，这是在最权威的文献里*次出现“企业家”三个字。以前在中央的规范性文件里，对企业*的称呼是企业经营管理者，企业领导人员，一个叫者，一个叫员，现在不是了，现在叫“家”，从者、员到家的变化，可能是一两个字的差别，但体现了我们党对社会主义市场经济和企业家认识的一个深化。随着改革开放以来，可以说国有企业在无数企业家的领导下，为国家作出了重大的贡献，企业家是一个客观存在，不管你承认还是不承认，他一直就在那里，不管你爱或者不爱，他就在那里。可以说三中全会的决定非常重要，我个人认为，国有企业的企业家确实是存在的，国有企业的企业家是企业战略的引领者，国有企业的企业家率领企业在市场竞争打拼，是企业的灵魂人物，是企业中最关键的少数。企业家具有少有的洞察力、创造力、统率力，能够做出富有远见的战略。国有企业的企业家是创新的开拓者。
企业家是风险决策的承担者，国有企业的企业家都付出了毕生的职业生涯的信誉和能力，他承担了所有决策的风险。
国有企业形成了一个企业家成长的制度环境，政企分开，国有权、经营权分开，激励约束机制的建立，使企业家可以从企业的长远利益做出重要的决策。社会主义市场经济体制，已经成为了国有企业家成长的一个沃土。
国有企业现在涌现出了一批*的企业家。2015年的美国财富杂志世界五*中，88家国有企业，他们是我们的骄傲，也是世界同行里引以为自豪的人物。可以说为我们国家的转型升级，走出去，产能合作，一带一路，做出了重大的贡献。我们相当一批企业家，还是在竞争性领域产生的，这更凸显了我们的制度优势。
国有企业有战略性企业家和经营性企业家，并且是广泛的存在，是我们国家和全国人民最宝贵的人力资源财富。
张燕冬：我在想企业家的建立的制度环境，在国企应该怎么建立？怎么样更好地促进更大环境的建设和改善？
楚序平：我个人认为，应该按照指导意见的要求，22号文做了非常全面的规定。
*，要完善企业家脱颖而出的制度环境，要贯彻好指导意见的要求。同时，建立分类分层的管理制度，按照市场化的方式进行选聘。当前还要特别重视一个情况，在国有企业的企业家中，出现了一种双轨制，行政任命和市场选聘的双轨制问题，我们应当抓住这次进一步推进市场化改革的机遇窗口，来解决中国企业企业家双轨制的问题，使市场在资源配置中进一步发挥决定性作用。
第二，要完善企业家发挥作用的激励机制。要实行与市场经济相适应的分配制度，建立企业的分配权，由企业自行依法依规决定，同时，建立与企业的企业家考核任命挂钩的分配体系，同时探索企业家的年金、期权、分红等等的中长期模式。由于企业家性质的特点，最重要的是企业家要和企业形成利益共同体，要对他进行强有力的长期激励，这样使企业家的角色能够符合企业可持续发展的需要。同时，企业的重要决策会出现风险，要建立一种宽容失败的体制和制度，如果国有企业只能成功不能失败，这个企业是不可能取得可持续发展的。尤其是在当前的情况下，要避免那种什么程序都对了，但却在市场竞争中失败的这样的悲剧，国有企业尤其需要强化内在的活力和动力。
第三，建立企业家发挥作用的现代企业制度，核心就是一句话，法无授权任何部门和机构不得干预企业的经营，现在干预的手太多，下一步要强化董事会的建设，建立一个企业自主经营的防火墙。
最终还是要紧紧围绕着习近平总书记提出的，这次国有企业的改革，就是要以提高国有资本的效率，增强国有企业的活力为中心，什么有利于这个就做，没有利于这个的事情就不要做，使国有企业更好更健康的发展。
张燕冬：非常感谢徐总。在结束之前，让每位嘉宾用一句话表述国企改革的共识和突破。
楚序平：这个世界*不变的就是变，改革像每一天的太阳，都会有新的色彩，新的内容。
“十八届三中全会似乎给人一种共识，混合所有制是我国基本经济制度重要的实现形式，提到一个很高的高度，积极发展混合所有制。现在这样一种语气的变化，是不是这种共识又不存在了呢？这反映国企改革背后的逻辑，还有一种纠结，还没有共识。”11月19日，针对国务院文件提出的“稳妥开展混合所有制改革”，国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁在“《财经》年会2016：预测与战略”上如此评价。
关于改革的逻辑纠结在哪里？
张文魁表示，国企改革背后的逻辑，一种是控制权改革为主，另一种是所有权改革为主。
80年代所有权和经营权分离，1992年有关于转换经营机制的条例。但是到现在为止，公司总的决定权还是上面。控制权改革的逻辑，最后落实不了，而且可能失控产生了腐败，于是加强对国企的监管，监管网织的密密麻麻。
控制权改革的路不能完全走通，于是推动所有权改革，搞所有权的多元化，也就是混合所有制，在这种情况下，国企改革才能有突破。
“从目前的文件来看，所有权改革的逻辑稍微有一点摇摆不定，下一步到底所有权改革，也就是以混合所有制为主的逻辑，能不能全面形成共识，还是有疑问的。所以，国企改革有没有突破，我也是有疑问的。”张文魁坦承。
以下为张文魁发言实录：
张燕冬：这是一个系统工程，既需要把相关的关系找清楚，同时要找到复杂关系当中的突破口，才能具体的落实。张所长，我们注意到十八届三中全会的时候，在混合所有制方面提出的是积极推进混合所有制，这次国务院的文件提到了稳妥做这件事情，这有什么区别，您怎么看混合所有制？
张文魁：你心细如发，两个字的差别，你能看出来，而且你的问题提的非常关键。从十八届三中全会讲的积极发展混合所有制，到这次党中央、国务院22号的稳妥发展混合所有制，这两个字的变化，反映了我们现在可能还没有共识，十八届三中全会似乎给人一种共识，混合所有制是我国基本经济制度重要的实现形式，提到一个很高的高度，后面就讲积极发展混合所有制。现在这样一种语气的变化，是不是这种共识又不存在了呢？这反映对于国企改革背后的逻辑，还有一种纠结，还没有共识。关于改革的逻辑纠结在哪里呢？一种逻辑是搞控制权改革为主，另一种逻辑是所有权改革为主。控制权改革为主是什么意思呢？从80年代就讲两权分离，所有权和经营权分离，政企分开，政府不怎么去管企业经营的事情，把原来由政府控制的很多企业生产经营的权力转移给企业，变成企业的自主权。控制权改革的思路，1992年就有关于转换经营机制的条例，把14项政府的权力转给企业自主权，又怎么样呢？到现在为止，公司总额的决定权还是上面。所以，控制权改革的逻辑，最后落实不了，不但落实不了，可能还发现控制权本身失控了，什么意思呢？控制权给企业太多了，有腐败了，就要加强对国企的监管，把一些控制权收回来，监管网织的密密麻麻的。
控制权改革的路不能完全走通，我们就做所有权改革，搞所有权的多元化，也就是混合所有制，在这种情况下，国企改革才能有突破。从目前的文件来看，所有权改革的逻辑稍微有一点摇摆不定，下一步到底所有权改革，也就是以混合所有制为主的逻辑，能不能全面形成共识，还是有疑问的。所以，国企改革有没有突破，我也是有疑问的。
张燕冬：混合所有制在执行和认知方面，这种共识还没有完全建立。当时中石化在做，整体感觉，地方对混合所有制更积极一些，央企不像地方那么积极，不知道为什么形成这样一种现象？
张文魁：央企也不是不积极，他有些顾虑，顾虑在哪里呢？央企大部分是我们国家有关行业的龙头企业，或者*企业，这种企业混到什么程度，国有股还是 百分之七、八十的控制，像中石化，把29.9%让出来，把它搞分散，每个搞一点几，这个有多大意思呢，搞多了，国有股比例降到更低的水平，这是有顾虑的。*的顾虑国有资产流失，这是个酒肉，可以捏一辈子的，现在出了指导意见，但还是不清楚。这些东西不解决的话，即使有共识了，人家也不敢去做。
