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李开复对话微博Plurk创始人:创新也能始于山寨

创新工场47岁的CEO李开复与在台湾微博Plurk27岁的联合创始人云惟彬针对创业问题进行了对话。事实上,2009年,李开复与云惟彬两人都有了大转变。8月5日,李开复向Google辞职。9月3日,他在Twitter上写着:“请大家不要乱猜测我要做什么。下星期宣布……给我一点时间和耐心,保证是很酷的。”这个保证果真很酷,4天后,他成了创业家,宣布创立投资创业家的“创新工场”.

  创新工场47岁的CEO李开复与在台湾微博Plurk27岁的联合创始人云惟彬针对创业问题进行了对话。

  事实上,2009年,李开复与云惟彬两人都有了大转变。8月5日,李开复向Google辞职。9月3日,他在Twitter上写着:“请大家不要乱猜测我要做什么。下星期宣布……给我一点时间和耐心,保证是很酷的。”这个保证果真很酷,4天后,他成了创业家,宣布创立投资创业家的“创新工场”.

  5岁时的李开复就懂得争取改变的机会,由于觉得幼儿园整天吃点心、唱歌太无聊,要求妈妈让他“跳级”去上小学。20岁左右,他*全球*学者,率先用统计学方法做语音识别,随后开发的奥赛罗人机对弈系统,更击败了人类棋王。他更是苹果、微软、Google等3大科技巨头争相礼聘的高手,微软与 Google为了争取他,还打了一场世纪官司。

  48岁的李开复,今年6月生了一场病,这场病成为他人生的转折点。他想起好友兰迪教授在“最后的演讲”说,“帮助他人实现梦想,是*比实现自己梦想更有意义的事。”他开始思考有没有一种工作可以每天帮助年轻人创业,3个月后,创新工场出现了。

  今年,也是云惟彬的转变年。2月9日,他从北美飞来噗浪(Plurk)会员人数最多的台湾,本来是一周的行程,却留下来,住在最热情的南台湾高雄。没了太平洋的阻隔,每天反而要看上千封电子邮件,认真回“噗”.飞过太平洋的Plurk,台湾的噗友已超过百万,目前已有33种语言。

  2年前,美国内不拉斯加州某大公司计算机部门员工的云惟彬,过着中产阶级的舒适生活,25岁的他,不想象一般朝九晚五的上班族重复过日子,“然后交个女朋友,30岁成家。”他答应了加拿大伙伴的邀约,共同创办Plurk.来台不到1年,他从只会接口设计的创业工程师,变成业务、营销、管理样样要会的亚洲区负责人,学到的东西胜过10年。

  48岁的李开复和27岁的云惟彬,现在都走在创业的路上,他们共同的创业语言,一如李开复所说,“不要只是live your life(过一生),而是lead your life(引领人生)。”从创业梦变身创业家,该怎么思考,以下是两人精彩对话:

  我该不该创业?

  一个人在转变职业轨迹时,绝不可以转太多,就像攀岩,你要确认手跟脚4只中有3只是在岩上;一旦放开2只,你可能会掉下去;放掉3只,肯定掉下去。

  云:我感觉亚洲文化很不鼓励年轻人创业,家人只会骄傲说,“我儿子在Microsoft上班,”白手创业反而不太愿意提。

  李:看来你很久没有去中国了,中国大学生现在有股创业的狂热,热到我都要浇一下冷水。你问那些人为什么要创业?他们对成功有巨大的渴望,会回答,“因为马云阿里巴巴创办人)是我的偶像、因为想成为亿万富翁、因为想创一个阿里巴巴,”我可以理解这种梦想,创业家本来就要有期望值,但是目标要踏实。相较之下,台湾青年的期望值非常健康。

  云:我也是从大公司逃出来创业,薪水还打折,你离开Google的决定是怎么做的?怎么知道这个选择是正确?

  李:我比较不用“正确”来形容选择,所有的选择都有风险,有些会成功,有些会失败。但做决定不难,你的心会告诉你。我非常相信Steve Jobs(乔布斯)说的,“要有勇气来追随你的心和直觉,只有内心能告诉你,自己想要成为什么样的人。”内心的声音会告诉你,做什么最快乐、最有价值,什么能留下更多,哪些事会让你每天等不急想工作,周末都不想休息。

  当然,不是一想到就去做,还是要客观的分析成败机率,找出降低风险的方法,并且做最坏的打算,然后看自己能否接受。一旦想清楚,策画以后就去做,不要想是否一定成功,即使失败也不要把它当作惩罚,就是个教训,“Move up!”用这种心态去做人生比较大的选择。

  云:我认为年龄是创业的一种优势,如果超过30岁,有家庭了,可能就会有所顾虑,不能冒这个险。我当初创业时没想太多,就觉得年轻、单身,就算失败,也不会影响到其它人,我觉得人不要太重视终点。我自己很享受创业过程,就算以后失败,也是很好的经验。

  李:我承认年轻是创业的优势,我更深信一个人在转变职业轨迹时,绝不可以转太多,就像攀岩,你要确认手跟脚,4只中有3只是在岩上,放开2只,你可能会掉下去;放掉3只,肯定掉下去。若从跨国公司到本土公司,从大公司到小公司,从技术改成创投,从IT转到能源,一次改了4个,等于手脚全放开,一定会掉下去。所以,我的转变还算合理,大中华、Internet技术、招募优秀团队都还是我的专长,只是我不再为跨国企业工作。

  云:你怎么去判断来找你的年轻人适不适合创业?

  李:不是每个人都适合创业,我从比尔•盖茨、乔布斯身上,看到创业者最重要的特质是要有hunger(渴望)。那是more than passion(超过热情),hunger地想要打造一个企业,他的眼睛会发出火光,动机也许是为了赚钱、打造品牌,或是把某个技术发扬光大、为用户创造价值,都没关系,但hunger要存在。另外,魄力、个人魅力、坚韧也是创业家的重要基因,因为创业的过程中有很多挫折,当面临诸多挑战,要让你的团队还能够专注、拚命追随你、相信你。

  最后是判断力。你想一个人同时身兼这些特质,其实蛮危险,如果他是错的话,怎么办?这点我是觉得今天的中国创业者比较欠缺。有判断力才会有自觉,有勇气承认错误,所以还要有超然的评估能力,*的方法就是要多交敢讲真话的朋友。多看、多分析、多理解,不要只从自己的角度来看全世界,有些知识可以从别的领域带进来,也不要认为过去的每个假设都能永远成立,当你看到有一些讯息要推翻过去的假设时,要有这种勇气跟客观的态度来推翻它。

  你能够在业界一次又一次的最快执行出来,会在业界产生口碑,觉得这公司蛮厉害,都走在最前面,就会建立出品牌。不要别人抄了以后,你就用头去撞墙说“完了,完了,以后没有希望了!”

  云:很多亚洲的创业家都想太多,一定要把产品做到很*才要推出。噗浪是放出去给人家玩,再边做边修正,我们的很多功能都是噗友建议而得。不少创业者都有一个观念,就是这个是我的想法,使用者讲什么,我死都不要听,我觉得,创业的人应该更需要谦虚,如果能谦虚,过程中还能学习很多,很多人也会乐意教你。

  李:你讲的很对,创业家应该谦虚,学习,要自信但不要太自负,这些都是有的态度。

  创新不是为了追求新或酷,而是应该有足够的价值。有些创新是为用户创造价值,有些是为了商业价值,只要最终对用户有价值,不用去多想它是否是最新的。从别人的成功学到灵感,再本地化,加上自己的想法,就是创新。你的噗浪用时间轴分析也是创新,我们在大陆会说“推”什么,台湾这边都是“噗”什么,你已经创造了一个语言,这是很了不起的事情,千万不要掉进要做一个谷歌或是微软出来的思维。

  李:我承认年轻是创业的优势,我更深信一个人在转变职业轨迹时,绝不可以转太多,就像攀岩,你要确认手跟脚,4只中有3只是在岩上,放开2只,你可能会掉下去;放掉3只,肯定掉下去。若从跨国公司到本土公司,从大公司到小公司,从技术改成创投,从科技转到能源,一次改了4个,等于手脚全放开,一定会掉下去。所以,我的转变还算合理,大中华,互联网技术,招募优秀团队都还是我的专长,只是我不再为跨国企业工作。

  云:你怎么去判断来找你的年轻人适不适合创业?

  李:不是每个人都适合创业,我从比尔盖兹,贾伯斯身上,看到创业者最重要的特质是要有(渴望)。那是多热情饥饿(超过热情),饥饿地想要打造一个企业,他的眼睛会发出火光,动机也许是为了赚钱,打造品牌,或是把某个技术发扬光大,为用户创造价值,都没关系,但饥饿要存在。另外,魄力,个人魅力,坚韧也是创业家的重要基因,因为创业的过程中有很多挫折,当面临诸多挑战,要让你的团队还能够专注,拼命追随你,相信你。

  最后是判断力。你想一个人同时身兼这些特质,其实蛮危险,如果他是错的话,怎么办?这点我是觉得今天的中国创业者比较欠缺。有判断力才会有自觉,有勇气承认错误,所以还要有超然的评估能力,*的方法就是要多交敢讲真话的朋友。多看,多分析,多理解,不要只从自己的角度来看全世界,有些知识可以从别的领域带进来,也不要认为过去的每个假设都能永远成立,当你看到有一些讯息要推翻过去的假设时,要有这种勇气跟客观的态度来推翻它。

  思考要先有商业模式吗?

  如果希望做成典范,就不用太急着找商业模式,若是学习别人模式,就要把模式想得比较清楚。

  云:创业一开始就要有商业模式吗?有很多社群网站,像的QQ,Facebook的一开始也是为了帮人解决问题,然后再去想怎样赚钱的。

  李:这没有对错。如果希望做成范式转移(典范移转),就不用太急着找商业模式,若是学习别人模式,就要把模式想得比较清楚。创新工场两者都会支持,后者会多一点,因为拿了投资人的钱,如果都是以用户*的方式去想,对回报的掌控就没那么大。

  不过,像噗浪先追寻用户的认可,这是一个很好的方式。今天的互联网创业是有史以来的低成本,只有在互联网上可以这么奢侈去做,如果是汽车,我先把汽车送出去,再想怎么赚钱,很快就会倒掉。创新工场主要也是看电子商务,云端计算,移动互联网这3大领域,你我做的都是相对无本的生意,但你们找到商业模式了吗?

  云:没有。我觉得先做大,不要太想赚钱,利益不要*化,才可能有*利益。如果拿QQ跟脸谱来比,脸谱公司成立3,4年,这几个月才获利,虽然流量大过的QQ,每个使用者只赚几分钱,但QQ在2007年收益是FACEBOOK的4倍,每个使用者都能赚11,12元,线上广告才约占13%,大部分收入来自于虚拟物品,游戏,移动服务,相较之下,西方没有这么多的创意,我倒觉得可以向东方学习获利模式。

  李:你讲得蛮对,互联网上应该有多元化的获利模式。真实世界有很多种不同付钱的方法,你买车,买房子,电视购物,都是先送再收钱。网路相对较一元化,主要是靠广告,搜寻机制,希望有更多元化的尝试。不过,我认为广告,电子商务还是一个相当重要的收入来源,因为网路上很多的服务是免费的。

  不过创新工场比较希望有商业模式,目前不适合做别人没试过的创业模式,我们打造很多的小公司,有95%的收入还是来自广告,电子商务,我们比较不希望冒巨大的风险。

  话说回来,我对于你们的商业模式很看好,几乎是一种新媒体。两厢情愿,用户选择了你,他可能没办法抱怨,放一点置入性广告在里面,就像电影中放了可口可乐的杯子,潜移默化的做,如果你觉得我推的太厉害,就不要来上,这是个人选择。我不知道怎么去转换成钱,但是你可以明显看到,一个有很多跟随者的人,可以设计一个合理的收费方式。

  云:如果你投资的一家公司,开了1年,已经有400万使用者,没有获利模式,你会如何建议?

  李:若是根据Plurk的情形,Twitter的比你更大,但你在有些国家比他强的多,如果你现在把时间花在研究怎么赚钱,很多的突破技术反而落后,最后你连原来的优势都没有了,得不偿失。我觉得等Twitter的发展出某种商业模式,你再去学习也不迟。

  *个尝试商业模式的人要花更多精力,从别人的成功里学习相对容易些,Twitter的应该比你更有需要做出商业模式。除非你有一个很有把握的点子,或者别人试过的点子,做什么都需要成本考量,我建议不要那么急,每天还是要想,最重要的还是先巩固市场。

  还有一点很重要,品牌是否建立起来,跟公司被卖掉要分成两个问题来看,我不认为两者有特别大的因果关系。一个公司能否被卖掉,应该衡量它带给投资者的报酬,如果卖掉,可以得到*的回报,那就卖掉。

  也许最后就是你卖给他,你看易趣在全球收购了多少家公司,我知道你很爱你的产品,但还是要开放的态度,下一次也许你是*,他是第二了,那就变成你收购他。陈士骏的*间公司也是卖给易趣,再创办YouTube上,变成*,后来卖给谷歌。一般的中国人认为被收购不太光荣,这是一个*错误的思维。

  中国市场,像是蒙娜丽莎的神秘微笑,背后有更多难测的潜规则。要成为世界品牌,几乎不可能略过中国市场。与众多网路创业家一样,云惟彬正思考如何投身中国市场,创业导师李开复怎么给建议?

  思考进入中国是必要?还是先观望?

  要怎样才能在中国得到*?在互联网上,只有*的产品是不够的,一定还要同时投入品牌,而且要认知这是巨大的长期工程,没那么容易扭转。

  云:很多创业家对于中国市场很矛盾,人民还有那种“北美来了”的想法,但13亿人口的市场很大,又不能不做,像脸谱这样的社群网站能打进中国市场吗?

  李:当然可以。首先,你要有价值观的评估,如果你告诉自己,不能接受政府这样的管制,你有权利不要去,这是一个自由的世界!但是,我会更倾向进入中国,因为无论互联网有什么样的管制,只要有更多的选择,更多的产品,更多的渠道,让更多人发表意见,就算有1%,0.1%不能被传达出来,这些创新还是会帮助网民发表他们的想法,整个社会就会变得更公开,透明。

  第二是守法,虽然你的价值观跟中国的法律不合,你要想的更远一点,你的工作是在10年,20年后带来正面的影响,不要因为这件事情我不想做,所以就意气用事不去,也是我在谷歌倡导的思维。

  云:你对自己在谷歌的贡献满足吗?有没有遗憾?或者有什么该做没做的?

  李:我没有遗憾。评估谷歌这个美国公司在中国的表现,应该算是好的不得了,因为别人都退出了!但是,如果你说谷歌这么厉害的品牌在很多地方都是*,为什么在中国没有得*?就像一杯水,半满,半空,看你怎么看,我都可以接受。

  我学到的很大教训是,在互联网上,只有*的产品是不够的,品牌其实很重要。你的产品做的够好,或是技术更好了,一定还要同时投入品牌,而且要认知这是巨大的长期工程,没那么容易扭转,千万不要认为技术就可以改变一切。

  云:品牌真的超重要,不一定你聚集*的人在一起,写*的程式,把*的设计放上去,就会吸引全部使用者来玩。

  李:不过,谷歌品牌经验无法复制,它在美国,没有花一分钱行销,我不认为另一家公司可以这样建立品牌。相对来说,微软比较像传统建立品牌的方式。我觉得,谷歌的品牌现在是世界*,很大的程度要感谢独特的企业文化,很多网路公司迅速成长后,结果消失,是因为没有建立稳固的企业文化,50人的小公司可能还可以,到了500人就很容易动摇。

  思考创新一定要有比别人更新的点子?

  山寨版可以吗?你必须假设大部分的好点子都会被抄袭,也没有那么多的技术那么难被抄袭,这点认清的话,你就会找一个执行力非常强的团队,赢在技术,速度,团队,行销,战略。

  云:我去大学演讲时,一些想创业的台湾大学生都认为“我的想法”很重要,对我来讲,想法不重要,你想的到,其他人也想的到,一直以来,我们都不怕被人抄,也不在意竞争对手或是山寨版的出现。

  李:你的回答非常正确。在互联网上,抄袭是双刃剑,不要老认为抄袭是一件很糟的事,大家抄袭才可以学习,学习才会进步,只要没有违背智财。一个公司要有坦然的心态,我从他们身上学习得到灵感,你要叫我抄袭也可以,别人当然也会从我这得到灵感,我们是彼此学习,彼此竞争,彼此进步,而且模仿是*的赞美,用这种心态比较正确。

  我最常听到人家说,“你给我5分钟,听完我的点子,你会马上支持我。”不对,很多人都可以想出点子,当然,有些点子能改变世界,但那是可遇不可求的案列,一个公司的成功,最重要看团队与执行力,然后才看点子。

  云:万一别人都在做同样的东西,打同样的市场,你有什么建议?

  李:你可以赢在技术,速度,团队,行销,战略,这些都是你可以调控的地方。你必须假设大部分的好点子都会被抄袭,当然有少数的技术很难被抄袭,比如说谷歌搜寻,谷歌地球,一直到今天,还没有完全被竞争者学会。不过,大部分的公司没有这种奢侈的机会,也没有那么多的技术那么难被抄袭,这点认清的话,你就会找一个执行力非常强的团队,所以我刚才说团队与执行力非常重要,当你有了这两项,别人抄袭你上一个点子,你已经在做下一个点子了。

  你能够在业界一次又一次的最快执行出来,会在业界产生口碑,觉得这公司蛮厉害,都走在最前面,就会建立出品牌。不要别人抄了以后,你就用头去撞墙说“完了,完了,以后没有希望了!”

  云:很多亚洲的创业家都想太多,一定要把产品做到很*才要推出。噗浪是放出去给人家玩,再边做边修正,我们的很多功能都是噗友建议而得。不少创业者都有一个观念,就是这个是我的想法,使用者讲什么,我死都不要听,我觉得,创业的人应该更需要谦虚,如果能谦虚,过程中还能学习很多,很多人也会乐意教你。

  李:你讲的很对,创业家应该谦虚,学习,要自信但不要太自负,这些都是有的态度。

  创新不是为了追求新或酷,而是应该有足够的价值。有些创新是为用户创造价值,有些是为了商业价值,只要最终对用户有价值,不用去多想它是否是最新的。从别人的成功学到灵感,再本地化,加上自己的想法,就是创新。你的噗浪用时间轴分析也是创新,我们在大陆会说“推”什么,台湾这边都是“噗”什么,你已经创造了一个语言,这是很了不起的事情,千万不要掉进要做一个谷歌或是微软出来的思维。

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